Titta

UR Samtiden - Utrikesdagen 2014

UR Samtiden - Utrikesdagen 2014

Om UR Samtiden - Utrikesdagen 2014

Föreläsningar från DN:s utrikesdag 2014. Moderator: Mats J Larsson. Inspelat på Chinateatern i Stockholm den 25 mars 2014. Arrangör: Dagens nyheter.

Till första programmet

UR Samtiden - Utrikesdagen 2014 : Ukrainakrisen som kalla krigetDela
  1. Jag hälsar välkomna Ingmar Nevéus,
    korrespondent i Ryssland-

  2. -Mikael Winiarski,
    utrikeskommentator-

  3. -och Ewa Stenberg,
    politisk kommentator.

  4. Välkomna upp!

  5. Vi har fått se världshistoria skrivas
    de senaste veckorna och månaderna-

  6. -och Ingmar, du har ju bevakat-

  7. -händelsen genom tre olika resor.
    Vad är det för bild vi ser?

  8. Det är en kvinna som vi träffade
    på Majdantorget i Kiev.

  9. Hon heter Daryna, är 18 år-

  10. -och bor egentligen i Belgien-

  11. -men hade kommit tillbaka
    till sin hemstad-

  12. -i mitten av februari,
    när många sköts ihjäl av polisen.

  13. Även om hon är ovanlig
    som bor utomlands-

  14. -är hon en representant för
    de välutbildade medelklassmänniskor-

  15. -som har dominerat protesterna
    mot att man vände sig från EU-

  16. -och i stället närmade sig Ryssland.

  17. Du träffade personer
    från den andra sidan också.

  18. Den här mannen
    har Norge som täcknamn-

  19. -för han gillar norsk black metal.

  20. Han tillhör gruppen Högra sektorn-

  21. -som det har skrivits mycket om.

  22. På hotellet i Kiev där jag bodde
    hade de tagit över flera våningar-

  23. -där de sov, hade möten, o.s.v.

  24. Det är en högerextrem organisation-

  25. -som slogs mot polisen-

  26. -och som var i främsta ledet
    när det blev blodsutgjutelse.

  27. Samtidigt debatteras det mycket,
    också utanför landet-

  28. -att Rysslands president Putin
    ger bilden av att de dominerar helt.

  29. Så är det inte-

  30. -utan deras ledare
    skulle få 1,6 % av rösterna-

  31. -enligt en undersökning,
    så de finns där och är obehagliga-

  32. -men jag som har varit där tre gånger
    vid olika tidpunkter-

  33. -ser inte alls att de dominerar.

  34. Den proryska stämningen
    som finns framförallt på Krim-

  35. -hur märktes den
    när du besökte Krimhalvön?

  36. Jag var där-

  37. -under själva folkomröstningen
    om anslutning till Ryssland.

  38. Om man inte letar upp
    dem som var emot anslutningen-

  39. -ser man bara folk som jublar
    åt anslutningen till Ryssland.

  40. Majoriteten på Krim är rysktalande
    och ser sig som etniska ryssar-

  41. -så det var en enda stor fest-

  42. -men överallt stod
    uniformsklädda män.

  43. En del var ryska soldater, men
    merparten var självförsvarsgrupper.

  44. Innan vi går in på det som hände sen-

  45. -låg det i korten hos demonstranterna
    som skulle störta Janukovytj-

  46. -att ryssarna kunde gå så långt
    att de skulle gå in på Krim?

  47. Det tror jag inte att de räknade med.

  48. De flesta trodde nog att Ukraina
    skulle kunna försvara sig.

  49. De var lite förblindade
    av sin entusiasm-

  50. -och sitt jubel över att de lyckades-

  51. -få Janukovytj att skriva på
    ett avtal om tidigare val-

  52. -och över att han flydde,
    så att de trodde att de hade vunnit.

  53. Händelseutvecklingen blev snabb,
    och det här är bilder från valnatten.

  54. Vad ska vi säga om det, Ingmar?

  55. De proryska stämningarna
    var tydliga på Krim.

  56. Så här såg det ut i centrum
    av Simferopol, Krims huvudstad.

  57. Det var en nationalistisk yra-

  58. -och vi var runt i olika vallokaler.

  59. Det är en kritiserad folkomröstning
    eftersom den hölls under ockupation-

  60. -samtidigt träffade vi ingen, fast vi
    talade med dussintals personer-

  61. -som skulle göra annat
    än att rösta för anslutningen.

  62. Ändå sa 41 % för några månader sen
    att de var för.

  63. Nåt har hänt, och huvudfaktorn är-

  64. -att de är rädda
    för nazisterna i Kiev-

  65. -som är det enda man ser i rysk tv.

  66. Där domineras Kiev av nazister.

  67. När man tittar på Putins agerande-

  68. -vilka historiska paralleller
    till det som har skett?

  69. Det finns många paralleller,
    och den närmaste är-

  70. -när Sovjetunionen ockuperade
    och annekterade de Baltikum 1940.

  71. Det började med
    ett militärt maktövertagande.

  72. Sen ordnade man en folkomröstning-

  73. -och sen bad de nyvalda parlamenten
    att få upptas i Sovjetunionen-

  74. -som delrepubliker.
    Det finns andra paralleller-

  75. -t.ex. med Nazitysklands
    övertagande av Tjeckoslovakien-

  76. -som började med
    att Hitler talade om-

  77. -hur förtryckta tyskarna var
    i Sudetlandet. Då fick man det-

  78. -och sen tog man
    resten av Tjeckoslovakien.

  79. Det finns en ironi i
    att man från Moskva säger-

  80. -att ett av skälet till-

  81. -att man kan sätta tryck på Ukraina-

  82. -är att det finns nazister i Kiev.

  83. Ingen stormakt under 1900-talet-

  84. -var så nära allierad
    med Hitlertyskland som Sovjet.

  85. Annekteringen av Baltikum skedde ju
    med hjälp av ett avtal med Hitler.

  86. Enligt Putin är det inte konstigt
    att man reagerar när Nato-

  87. -står näst intill
    på Rysslands bakgård.

  88. Är väst oförstående
    inför den ryska hållningen?

  89. Det borde vi inte vara, för det finns
    en reell känsla av inringning-

  90. -i den ryska folksjälen, ända sen
    mongolerna, Napoleon, Karl XII-

  91. -och Hitler-

  92. -och nu står Nato vid deras port.

  93. Det finns där-

  94. -och alla i väst
    har kanske inte känslan av det.

  95. Ewa, du har följt säkerhetspolitiken.

  96. Vad får händelseutvecklingen
    för konsekvenser i vårt närområde?

  97. Det ändrar
    den säkerhetspolitiska bedömningen.

  98. Tidigare har man sagt att Ryssland
    inte har så stor militär förmåga-

  99. -men det fanns
    en överraskande förmåga-

  100. -t.o.m. till modern krigföring,
    för genom sitt informationskrig-

  101. -har annekterat ett område
    utan att knappt avlossa några skott.

  102. Dessutom kommer
    intentionerna i Ryssland-

  103. -värderas annorlunda.
    Innan har man sagt-

  104. -att det inte finns nån vilja
    att lägga under sig territorier.

  105. I Kaukasus finns det oroliga områden-

  106. -men det finns ingen anledning
    att känna nervositet i Västeuropa.

  107. Ordföranden i Försvarsberedningen
    som ska forma nästa försvarsbeslut-

  108. -twittrade för 1,5 år sen
    att Europa är tryggare än på länge.

  109. Den synen har dominerat,
    men nu kommer den att ändras.

  110. Det patrullerar Nato-plan i Polen,
    och det talas om att bevaka Baltikum.

  111. -På vilket sätt drar det in Sverige?
    -Vi har en solidaritetsförklaring...

  112. ...där vi har deklarerat
    att Norden och EU-länderna...

  113. ...hjälper vi
    i händelse av kris eller anfall.

  114. Vi förväntar oss att de hjälper oss,
    och det handlar om militär hjälp-

  115. -men man har inte specificerat
    vad det består i.

  116. Man har pekat ut att Sverige
    hjälper till om nåt händer Baltikum-

  117. -och när president Obama var här
    diskuterades det.

  118. Då var också de baltiska
    och de nordiska statsministrarna här.

  119. Gotland är en strategiskt viktig ö.

  120. Hur skulle Gotland kunna påverkas
    om Nato vill bevaka Baltikum mer?

  121. Gotland är viktig på två sätt.

  122. Om Nato vill försvara Baltikum
    är Sverige bra territorium-

  123. -för att basera delar av styrkorna-

  124. -och på samma sätt, om Ryssland
    vill ta baltiskt territorium-

  125. -är Gotland viktigt
    för att kontrollera Östersjön.

  126. Gotland är centralt också
    för inloppet till Sankt Petersburg-

  127. -så Gotland är intressant-

  128. -men det förs en debatt om
    vikten av att ha fast personal där.

  129. Vi ska tala om vad som kan vara nästa
    steg i Ukraina.

  130. Vi läste senast i morse i DN-

  131. -om hur ryska och ukrainska styrkor
    inte står långt ifrån varandra.

  132. Hur troligt är det
    att ryssarna flyttar sina positioner-

  133. -för att säkra en del av fastlandet?

  134. Jag skrev att det inte är troligt-

  135. -men man ska akta sig
    för att vara säker-

  136. -för vi har haft många fel
    i utvecklingen som gått snabbt.

  137. Men det är en helt annan situation
    i östra och södra Ukraina än i Krim.

  138. I de delarna-

  139. -skulle Ryssland inte kunna göra
    en smyginvasion som på Krim-

  140. -och börja besätta ett parlament-

  141. -utan en majoritet av befolkningen
    är emot det, till skillnad från Krim.

  142. Man skulle få föra ett riktigt krig
    på ett annat sätt-

  143. -och man kanske i stället vill-

  144. -göra Ukraina svagt och instabilt
    genom det ständiga hot som finns där.

  145. Finns det ekonomiska skäl som gas,
    vatten, försörjning till Krim-

  146. -till att ryssarna skulle annektera
    delar som har en rysk majoritet?

  147. Östra och södra Ukraina-

  148. -är den ekonomiska motorn i Ukraina.

  149. Där finns den tunga industrin,
    vapenindustrin, krigsindustrin-

  150. -kol och stål, som till stor del
    har sin marknad i Ryssland.

  151. Även en del avancerade vapen
    som missiler-

  152. -är viktigt för Ryssland
    att fortsätta få.

  153. De behöver inte äga landet för det-

  154. -men för att återknyta
    till frågan om planer:

  155. Det finns minst två teorier
    om vad som har orsakat det här.

  156. En är att det finns
    en långsiktig expansionsplan-

  157. -och Putin har sagt
    att Ukraina egentligen är ryssar.

  158. "Vi är samma nation." Det undergräver
    Ukrainas självständighet.

  159. Den andra tanken är
    att det var en spontan reaktion-

  160. -på att Putins man i Kiev
    oväntat blev störtad-

  161. -och i raseri över det ingrep han.

  162. Båda kan stämma samtidigt.

  163. Ingmar, i tidningen skrev du också-

  164. -att Moldavien skulle kunna bli
    ett nästa steg. Berätta.

  165. Det är många som säger det.

  166. Det är den mestadels ryskspråkiga
    utbrytarrepubliken i Moldavien-

  167. -som kallas Transnistrien-

  168. -en smal bit av Moldavien-

  169. -som centralmakten aldrig haft
    nån kontroll över sen Sovjets fall.

  170. Situationen liknar den på Krim,
    och det finns rysk militär där.

  171. Lokala makthavare där har sagt
    att man ordna folkomröstning.

  172. Moldavien är litet
    och ett mindre betydelsefullt land-

  173. -men såsom Ryssland pressade Ukraina
    i höstas om att inte närma sig EU-

  174. -pressade man också Moldavien.

  175. Där skulle man också kunna gå in
    och kalla det självständigt-

  176. -eller ansluta det till Ryssland.

  177. En del tror att de ryska trupperna
    vid Krim är på väg dit.

  178. Ja, men då måste man åka
    genom ukrainskt territorium.

  179. Det lilla landområdet ligger inklämt
    mellan Ukraina...

  180. Det gränsar bara till Ukraina
    och Moldavien, inte till Ryssland.

  181. Spekulationerna i väst
    handlar om Putins nästa steg.

  182. Kan man se det som en revanschlusta-

  183. -efter förnedringen
    under kalla krigets slut-

  184. -när de tappade kontroll
    över stora delar? Finns det en plan?

  185. Det är oklart hur detaljerad
    planen är och om det finns nån.

  186. Om man lyssnade på Putins tal
    vid tillställningen som bilden visar-

  187. -ångade det av revanschlystnad.

  188. Det var 22 års förnedring,
    då Ryssland dragit det korta strået.

  189. Väst hade struntat i vad Ryssland
    tycker och närmat sig med Nato-

  190. -mot ett påstått löfte
    att inte utvidga Nato österut.

  191. Det finns absolut
    en stark revanschkänsla-

  192. -som han spelar på.
    Den finns i befolkningen.

  193. Det har funnits varningssignaler
    i svensk debatt-

  194. -för att det har pågått
    en upprustning-

  195. -men först på senare tid
    har moderaternas ledning ändrat sig.

  196. Har det gjorts en missbedömning
    av svenska politiker kring Ryssland?

  197. Den oväntade konstellationen
    moderaterna och miljöpartiet-

  198. -som ett tag inbegrep vänsterpartiet,
    har varit duvor i försvarspolitiken-

  199. De har sagt att de ryska rustningarna
    inte är så farliga och ondsinta-

  200. -och de ska mötas
    med handel och ekonomiskt samarbete.

  201. Även den sista linjen
    har fallit med sanktionerna.

  202. Man säger
    "Vi ska handla och samarbeta"-

  203. -men det går inte längre,
    så det faller-

  204. -men än så länge vacklar moderaterna.
    Man får olika budskap från dem-

  205. -och jag talade med Gustav Fridolin-

  206. -som hoppats att moderater och
    miljöpartister i försvarsberedningen-

  207. -skulle leda till
    mindre upprustnings-

  208. -men han var tveksam över
    om han kunde räkna kvar moderaterna-

  209. -så linjen som moderaterna ska driva
    formas nu.

  210. Jag tror att Anders Borgs besked
    kommer att gälla.

  211. Man kommer att förstärka försvaret
    och revidera synen på Ryssland.

  212. Om vi ska titta framåt, Michael-

  213. -har vi en ny världsordning
    eller finns det risker för storkrig?

  214. Det är första gången
    sen andra världskriget-

  215. -inte som Europas gränser ändras,
    för det skedde efter kalla kriget-

  216. -och då baltstaterna blev fria-

  217. -men det är första gången på 70 år-

  218. -som ett europeiskt land har erövrat
    territorium från ett annat land.

  219. Det är helt nytt-

  220. -så det måste innebära nåt-

  221. -för Europas säkerhetsordning
    och världsordningen.

  222. Ryssland kastades ut ur G8 i går.

  223. Är det ett nytt kallt krig
    vi är på väg in i?

  224. Ryssarna vill nog försöka...

  225. Inte som det var förr-

  226. -alltså fram till Sovjets fall-

  227. -men kyligt är det.

  228. Om ryssarna nu stannar upp
    och bara inkasserar Krim-

  229. -och hoppas att det hela lägger sig,
    kanske det blir som vanligt snart.

  230. En annan skillnad mot kalla kriget.
    är USA:s roll.

  231. Nu finns det fler stormakter,
    och USA har oroat sig mer för Kina-

  232. -och USA vill kanske inte sätta
    hårt mot hårt mot Ryssland som förut-

  233. -för det motverkar
    USA:s andra intressen.

  234. Ingmar, du reser mycket i Ryssland.

  235. Hur är uppslutningen
    bakom Putin och det han gör?

  236. Vi har sett propaganda på hemmaplan
    som driver hans sak väldigt hårt.

  237. Hur är folkstödet
    för Putins agerande?

  238. Det är stort.

  239. Han har sina högsta popularitets-
    siffror på flera år.

  240. De hade sjunkit långsamt,
    men han är väldigt populär-

  241. -jämfört med andra sittande ledare-

  242. -men även många
    som har kritiserat honom-

  243. -bejakar och jublar
    över att man har tagit tillbaka Krim.

  244. Populistiskt sett var det här
    det bästa han kunde göra.

  245. Folk säger att han
    går till historien.

  246. -Finns det ingen kritik på hemmaplan?
    -Jo, och det just nu är det...

  247. ...ett hårdnande klimat för oberoende
    media, nätsajter, tv-kanaler, o.d.-

  248. -så det återstår att se...
    Det är en kombination av faktorer-

  249. -som gör vi nog kommer att höra
    allt mindre av kritiken mot Putin.

  250. Ser man storpolitiskt på det har ju
    Obama försökt nedrusta ytterligare.

  251. Ser vi ett slut på den eran nu?

  252. Det är svårt att säga,
    för USA är väldigt avvaktande.

  253. De har stannat vid de sanktioner
    som de beslöt om i förra veckan-

  254. -vilket är ganska modesta saker.
    Ryssarna kan rycka på axlarna åt det.

  255. Obama har ju...

  256. Ur Moskvas perspektiv har han
    dragit sig ur Irak och Afghanistan-

  257. -inte gjort nåt i Syrien-

  258. -och inget seriöst
    mot den sista Krimhistorien heller-

  259. -och Europa är splittrat-

  260. -så för Moskva är det ganska öppet
    kring var de kan göra.

  261. Tar vi Sveriges roll har Carl Bildt
    haft en offensiv roll inom EU.

  262. Hur är den svenska hållningen
    gentemot det som hänt?

  263. Carl Bildt har drivit en hård linje
    ihop med Polens utrikesminister-

  264. -varit kritisk mot Ryssland-

  265. -och drivit krav
    på hårdare sanktioner och åtgärder.

  266. Efter gnissel med statsministern
    har det blivit regeringens linje-

  267. -men frågan är
    om det får några konsekvenser.

  268. Det vet ni nog bättre, men det många
    säger att Putin ser till handling.

  269. Man ska inte visa sig svag, så
    kommer Sverige att följa upp det här-

  270. -och ge signaler i form av
    samarbeten, upprustning eller annat-

  271. -när EU-medlen är uttömda
    p.g.a. oenighet?

  272. Eller kommer Bildt lyckas driva fram
    att EU vidtar nya åtgärder?

  273. Synen på Ryssland i Sverige
    har kommit upp på senare tid.

  274. Bryr de sig om Bildt i Ryssland?

  275. Han är nog
    den mest kända svenska politikern-

  276. -och man minns hans Rysslandskritik
    i alla fall i elitkretsar.

  277. Vid ett besök i Moskva
    för några år sen-

  278. -när Bildt och Reinfeldt kom dit-

  279. -skrevs det en del om Bildt-

  280. -och nazijämförelsen han gjorde
    under kriget med Georgien 2008-

  281. -som man mindes som en tagg.

  282. Men han är inte
    nån huvudmotståndare till Putin.

  283. Ryssarna brukar ta upp Kosovo.
    Vad säger du om den parallellen?

  284. De har en poäng-

  285. -men det finns skillnader också.

  286. När större delen av västvärlden
    erkände Kosovos utbrytning-

  287. -var det inte så att Kosovo
    annekterades av ett annat land-

  288. -utan det blev självständigt. Det är
    en skillnad, men å andra sidan-

  289. -förklarade Krim sig självständigt
    och övergick till Ryssland-

  290. -men varför får inte Krim
    förklara sig självständigt-

  291. -om Kosovo får det?
    Varför erkändes Kosovo men inte Krim?

  292. Det är ett slags dubbelmoral
    eller dubbelstandard hos väst.

  293. Det har man medvetet använt
    som ett huvudargument för det här.

  294. Vi ska strax släppa in frågor-

  295. -och vi har mikrofoner
    på övre och nedre delen av salongen-

  296. -så om ni viftar
    kommer det en mikrofon farande.

  297. Men innan vi tar publikfrågor-

  298. -Ingmar, det som vi har sett
    de senaste dagarna...

  299. Vad vet vi
    om den närmaste händelseutvecklingen?

  300. Det är väldigt svårt att spå nånting.

  301. Man får fel hela tiden.

  302. När det gäller det militära läget
    kommer det nog inte hända mycket.

  303. Däremot är det spännande att följa
    om man kan få ordning i Kiev.

  304. Det väntar ett presidentval,
    men det är först i maj.

  305. En försvarsminister avgick i dag-

  306. -så för regeringen och landet
    vore det bra-

  307. -om landet kunde sluta sig bakom dem.

  308. Alla barrikaderna är kvar i Kiev-

  309. -för de som demonstrerade
    tror inte på den nya regeringen.

  310. Det finns mycket att lösa
    även på den fronten.

  311. Michael, vad tror du
    om den närmaste tiden storpolitiskt?

  312. Jag anknyter till det Ingmar sade-

  313. -för det är viktigt
    om Ukraina ska överleva-

  314. -att de gör nåt åt
    kaoset i politiken.

  315. Det är ingen tung samling politiker
    som sitter i Ukrainas ledning.

  316. Det är väldigt blandat.

  317. Särskilt högerextremisterna
    måste man absolut göra nåt åt.

  318. Storpolitiskt
    är det en svaghet för Ukraina-

  319. -att ha den situationen i Kiev-

  320. -så de måste städa upp. Barrikaderna
    måste bort och politiken städas upp.

  321. Man kan fundera över Sveriges linje-

  322. -för Carl Bildt har nära relationer
    till regeringen i Kiev.

  323. Har Sverige och de andra EU-länderna-

  324. -försökt använda sitt inflytande
    till att påverka regeringsbildningen?

  325. När de baltiska länderna frigjordes-

  326. -var det påtryckningar
    bakom kulisserna-

  327. -om att inte ta in fascister
    i regeringen, eller vad det nu är.

  328. Har man gjort det här? Har EU
    genom sitt östliga partnerskap-

  329. -försökt få regeringen i Kiev
    att respektera rysktalande, o.s.v.?

  330. Jag träffade Bildt i vintras,
    och senast pumpade jag honom på-

  331. -vad han gav för råd
    till premiärminister Jatsenjuk.

  332. Han ville inte säga det,
    men det antyds-

  333. -att det bakom kulisserna
    kommer såna signaler.

  334. De flesta är noga med att inte synas
    med partiet Svobodas ledare-

  335. -förutom USA:s John McCain
    som ställde sig bredvid honom.

  336. Men Bildt träffade en boxare,
    premiärminister och andra ministrar-

  337. -men var noga med att inte träffa
    nån från det högerextrema partiet.

  338. Man kan få intryck av
    att de har släppt Krim-

  339. -så finns det nån tanke om att man
    skulle kunna återerövra landområdet?

  340. Realistiskt tror jag inte att de
    inbillar sig att de får tillbaka det.

  341. I dag eller i går-

  342. -beslutade de att kalla hem
    alla ukrainska militärer från Krim-

  343. -som vill åka hem
    och tjänstgöra i övriga Ukraina.

  344. Men officiellt säger de
    att de aldrig kommer att erkänna-

  345. -att Krim är nåt annat än Ukraina-

  346. -men det har nog ingen betydelse
    i praktiken.

  347. Det ger ett svagt intryck
    när Nato inte ställer upp.

  348. Om det händer igen nånstans,
    kommer då Nato att agera annorlunda?

  349. Nato kan inte agera...

  350. Det kan agera långt bort
    som i Afghanistan-

  351. -men är bara skyldiga att agera
    för att försvara sina medlemmar-

  352. -och Ukraina är ingen medlem.

  353. Inte heller länder som kan påverkas,
    förutom Baltikum och Polen.

  354. Där kommer absolut-

  355. -paragrafen om att Nato går i krig
    om de blir angripna träda i kraft.

  356. Då ska vi ta lite frågor,
    och ni får vifta ordentligt-

  357. -så att jag ser vem som ska fråga.

  358. Varsågod.

  359. Pågår det ryska militärövningar-

  360. -i närheten av Polen
    och baltstaterna?

  361. Ewa, vet du hur det ligger till?

  362. Det pågår stora militära övningar nu
    som Nato har uttryckt oro över-

  363. -men så vitt jag vet-

  364. -pågår de snarare
    vid Ukraina och Moldavien.

  365. Det har varit en bakgrund
    till oron över Transnistrien.

  366. Övningar vid Polen och Baltikum
    känner jag inte till.

  367. Polen
    har börjat kalla in reservister-

  368. -så det finns en stor oro där, men
    jag har inte läst om några övningar.

  369. Lite lätt vapenskrammel finns det-

  370. Ryssland har skickat
    15 stridsflygplan till Vitryssland-

  371. -och USA har skickat några till Polen
    för att förstärka patrulleringen-

  372. -men annars sker inget sånt.

  373. Okej. Har vi fler frågor?

  374. Jag spanar.

  375. Vi tar där nere till höger igen.

  376. Hej. Jag undrar lite mer-

  377. -om högerfascisterna
    som sitter i regeringen.

  378. Vad jag förstår var det
    en nazistklädd statskupp som skedde-

  379. -där man tog kontroll över Kiev-

  380. -och sen tillsatte en regering-

  381. -där försvarsministern,
    vice premiärministern, riksåklagaren-

  382. -och chefen för säkerhetsrådet-

  383. -kommer från partiet Svoboda-

  384. -som är ett rent fascistparti, enligt
    statskunskapsprofessorer i Lund.

  385. Min fråga är varför DN inte tittar på
    vad som händer ute i landet.

  386. Vad jag förstår
    har det varit våldsamt på vissa håll-

  387. -men ont om rapporter därifrån-

  388. -när de nazisterna försöker
    ta kontroll över lokala myndigheter.

  389. Ingmar, du var inne på det tidigare.
    Du och jag har skrivit om det.

  390. När det gäller vår närvaro i Ukraina
    har vi varit ganska bra på det.

  391. Vi har varit i östra Ukraina, i Kiev
    och på Krim.

  392. Svoboda är ett obehagligt parti,
    och de har sina rötter-

  393. -i ett slags nynazism.
    De hade länge sån symbolik.

  394. Det var fyra poster i regeringen-

  395. -varav en avgick i dag.
    Det var försvarsministern.

  396. Men att det var en naziststatskupp-

  397. -är jag inte överens
    varken med dig eller med Putin om.

  398. Jag har varit där hela vintern
    och sett-

  399. -att det inte är
    en nazistdominerad proteströrelse.

  400. Högra sektorn-

  401. -är kanske mer radikal,
    även om deras ideologi är dimmig.

  402. De skulle få 1,6 %,
    och ledaren för Svoboda, Tjahnybok-

  403. -skulle få 2,5 %
    om det var val i dag.

  404. Det är inte...

  405. De vill inför att man ska ha
    sin nationalitet inskriven i passet-

  406. -och demokrati där valda församlingar
    ska återspegla etnicitet-

  407. -men jag skulle ändå inte definiera
    dem som nazister.

  408. Icke förty håller jag med Michael
    om att man måste göra nåt åt det-

  409. -men de har inte så stort stöd.

  410. Den bild som också Ryssland
    vill ge av det här...

  411. Underskattar vi det här i väst?

  412. Ligger det nåt i det som Putin och
    ryssvänliga krafter vill framhålla-

  413. -att väst spelar ner det här?

  414. Det finns ett par saker.

  415. Jag håller inte med om att det var
    en statskupp, än mindre en nazistisk.

  416. Presidenten flydde-

  417. -efter att han hade skickat
    säkerhetspolisens prickskyttar-

  418. -och skjutit ner
    hundra demonstranter.

  419. Han hade tappat all sin legitimitet-

  420. -och parlamentet utsåg en ny regering
    och en tillförordnad president-

  421. -i väntan på
    det tidigarelagda presidentvalet.

  422. Den andra sidan är-

  423. -att även om det vore en högerradikal
    eller fascistisk regim-

  424. -har det inte med saken att göra-

  425. -när ett land annekterar
    ett annat lands territorium.

  426. För att ta en historisk parallell var
    den polska regeringen på 30-talet-

  427. -auktoritär, halvfascistisk,
    antisemitisk och allt möjligt-

  428. -men det gav inte Hitler rätt
    att angripa Polen.

  429. Vi hinner med en fråga till.

  430. Där uppe har vi en. Då tar vi den!

  431. När det gäller den information
    som den ryska allmänheten får-

  432. -är den så att det går att få
    någorlunda vettig information-

  433. -eller är den ryska statsapparaten
    så total-

  434. -att den ryska allmänheten knappt får
    vettig information om det som sker?

  435. -Hur är det med den fria pressen?
    -Det är mer en fråga om mängd.

  436. De stora, statliga tv-kanalerna-

  437. -är väldigt kontrollerade av regimen-

  438. -och det är det de flesta har
    som sin källa till information.

  439. Däremot finns det
    många bra nätsajter-

  440. -och även tryckta tidningar-

  441. -som innehåller korrekt och relevant
    information, och kritiska röster.

  442. Men i den stora mängden
    har de inte så stor betydelse-

  443. -och nu tyder mycket på att man
    inte vill låta dem hållas längre.

  444. Det har synts de senaste veckorna.

  445. Tack. Vi ska se om vi hinner med
    en fråga till.

  446. Varsågod.

  447. Vi hörde om Putins revanschraseri,
    men vad vet vi om hans person?

  448. Michael, vad vet vi?

  449. Vi har läst mycket om honom,
    men har vi fått svar på gåtan?

  450. Nej.

  451. Det sägs att han-

  452. -inte förlåter
    och inte glömmer oförrätter.

  453. Det är en sida man brukar beskriva.

  454. Han är kanske
    ingen strategisk tänkare.

  455. Ingmar har följt honom lite mer.

  456. Han är en stor gåta.
    När det ska skrivas om Putin-

  457. -går alla till en bok
    som kom år 2000-

  458. -då tre journalister intervjuat
    honom. Det är en friserad bild-

  459. -av hans uppväxt och tiden inom KGB.

  460. -Han är kalla krigets barn.
    -Ja...

  461. ...och KGB-bakgrunden tas ofta upp.
    Det sägs styra mycket av det han gör.

  462. Han kommer nog att förbli en gåta.

  463. Där sätter vi punkt. Tack ska ni ha!

  464. Textning: Sofie B. Granqvist
    www.broadcasttext.com

Hjälp

Stäng

Skapa klipp

Klippets starttid

Ange tiden som sekunder, mm:ss eller hh:mm:ss.

Klippets sluttid

Ange tiden som sekunder, mm:ss eller hh:mm:ss.Sluttiden behöver vara efter starttiden.

Ukrainakrisen som kalla kriget

Produktionsår:
Längd:
Tillgängligt till:

Under vårvintern 2014 har det skrivits världshistoria på Krim och i Ukraina. För första gången på 70 år har ett europeiskt land erövrat territorium från ett annat. Slutet har vi inte sett, men spänningarna går att spåra långt tillbaka i tiden. Går det av dem, och av den senaste tidens händelser, att läsa ut vad som kommer hända i och med Ukraina framöver. Och hur kommer Ryssland agera? Ingmar Nevéus, Dagens Nyheters (DN:s) Rysslandskorrespondent som besökt Krim och Ukraina vid flera tillfällen, resonerar med Michael Winiarski, utrikeskommentator på DN, och Ewa Stenberg, politisk kommentator på DN. Moderator: Mats J Larsson. "Ukrainakrisen - en fläkt av kalla kriget" var en del av DN:s utrikesdag. Inspelat på Chinateatern i Stockholm 25 mars 2014.

Ämnen:
Geografi > Europa, Historia > Efter ca 1900 > Efter 1990, Samhällskunskap > Politik och statskunskap > Konflikter och konflikthantering
Ämnesord:
2010-talet, Historia, Krim, Ryssland, Rysslands historia, Ukraina, Ukrainas historia
Utbildningsnivå:
Högskola

Alla program i UR Samtiden - Utrikesdagen 2014

Spelbarhet:
UR Skola
Längd:
TittaUR Samtiden - Utrikesdagen 2014

Ukrainakrisen som kalla kriget

Under vårvintern 2014 har det skrivits världshistoria när Ryssland erövrat Krim från Ukraina. Vad händer framöver? Hur kommer Ryssland agera? Med DN-medarbetarna Ingmar Nevéus, Michael Winiarski och Ewa Stenberg. Inspelat på Chinateatern i Stockholm 25 mars 2014.

Produktionsår:
2014
Utbildningsnivå:
Högskola
Beskrivning
Spelbarhet:
UR Skola
Längd:
TittaUR Samtiden - Utrikesdagen 2014

Främlingsfientlighet i Europa

Korrespondenterna Annika Ström Melin (Bryssel), Marianne Björklund (London) och Jan Lewenhagen (Berlin) pratar om främlingsfientliga partier i Europa. Från DN:s utrikesdag på Chinateatern i Stockholm den 25 mars 2014. Arrangör: Dagens nyheter.

Produktionsår:
2014
Utbildningsnivå:
Högskola
Beskrivning
Spelbarhet:
UR Skola
Längd:
TittaUR Samtiden - Utrikesdagen 2014

Blicken mot Brasilien

Henrik Brandão Jönsson, DN:s korrespondent i Sydamerika, och ekonomireportern Pia Gripenberg pratar om en korruptionskultur och fotbollsdiktatur som en andra sida av landets charmiga ansikte. Från DN:s utrikesdag på Chinateatern i Stockholm den 25 mars 2014. Arrangör: Dagens nyheter.

Produktionsår:
2014
Utbildningsnivå:
Högskola
Beskrivning
Spelbarhet:
UR Skola
Längd:
TittaUR Samtiden - Utrikesdagen 2014

Skolan i Sverige och världen

Korrespondenten Sanna Torén Björling har tre barn i skola i USA. Utifrån sina egna erfarenheter jämför hon tillsammans med Torbjörn Petersson och Johannes Åman den svenska skolan med skolan i andra delar av världen. Från DN:s utrikesdag på Chinateatern i Stockholm den 25 mars 2014. Arrangör: Dagens nyheter.

Produktionsår:
2014
Utbildningsnivå:
Högskola
Beskrivning

Mer högskola & geografi

Spelbarhet:
UR Skola
Längd
TittaUR Samtiden - Samiska veckan 2014

Laponias förvaltning med lokalt perspektiv

Åsa Nordin, verksamhetschef för världsarvet Laponia, berättar om Laponia och förutsättningarna som krävdes för att Unesco skulle klassa det som världsarv: samerna och samisk kultur skulle tydligt inkluderas. Inspelat 6 mars på Lars Thomasson-symposiet på Västerbottens museum i Umeå. Arrangör: Vaartoe/Cesam.

Spelbarhet:
UR Skola
Längd
LyssnaBildningsbyrån - migration

Livsstilsmigranten

Nära en halv miljon svenskar beräknas bo utomlands och majoriteten är det man kallar för livsstilsmigranter. Barcelona är en storstad som de senaste decennierna har blivit hemort för personer från hela världen. Men livet där är betydligt enklare för svenska Anne-Li Lindskog än för colombianska Carolina.

Fråga oss