Första punkten handlar om Brasilien-

-dit världens blickar riktas
de närmaste två åren.

I sommar är det fotbolls-VM,
och om två år är det sommar-OS i Rio.

Henrik Brandao Jönsson är korrespondent
i Sydamerika för DN.

Pia Gripenberg är ekonomireporter. Jag
hälsar er välkomna upp på scenen.

Henrik, Brasilien har inte varit känt
för att vara ett land där...

...där protesterna samlas på gatorna,
men den bilden har vi fått se nu.

Ja, den har förändrats.
Brasilien är inte som Argentina-

-där man slår med kastruller
och gör väsen av sig.

De är ganska lydiga.
De går inte ut och demonstrerar.

Särskilt inte i Rio. Där demonstrerar
sällan mer än 1 000 personer.

Helt plötsligt inför Confederations Cup
förra året kom hundratusentals.

Det har inte varit så många människor
ute på gatorna på tjugo år.

Det handlar om korruptionen.

Alla pengar som satsats på arenorna har
väckt folkets vrede.

Vi ser en bild här
från när protesterna börjar.

Ja.
Protesterna började med en enkel sak.

Man höjde busspriset
med typ en krona.

Brasiliens befolkning blir lurad på
miljarder av politikerna varje dag.

-Varför det här lilla?
-Vad var det?

Det var för att inflationen kommit i
gång. "Vad fan, nu höjer ni igen!"

Biffen som jag käkade i förrgår,
nu är den dyrare!

Levnadskostnaderna ökar. Det blir
en princip: Ni höjer inte igen!

Då demonstrerade studenterna,
och polisen slog ner dem med våld.

Alltså, riktigt våld!

Brasilien är ingen diktatur längre, så
då gick medelklassen ut med stöd.

Pia, hur är omvärldens bild
av Brasilien-

-världens sjätte största ekonomi?

Brasilien är i nivå med Storbritannien
och Frankrike.

I Latinamerika är det här USA,
den riktiga stormakten.

Just för att det är fotbolls-VM
och sen OS 2016-

-har omvärlden sett att det ska in
mycket pengar och räknat med affärer.

Svenska företag undrar vart pengarna tar
vägen. De försvinner på vägen.

Det händer ingenting. Korruptionen har
ju fått regeringar på fall förr.

Oron finns ju.

Vi var inne på fotbollsarenorna
som har byggts.

Henrik, hur går diskussionen nu
i Brasilien kring de investeringarna?

De är tre gånger så dyra,
eller ännu dyrare.

Befolkningen har ju blivit lurad.
När Lula tackade ja till VM 2003-

-sa han att VM ska användas till att
förbättra Brasilien, bygga vägar-

-tunnelbana, snabbtåg
mellan Rio och Sao Paolo.

Och så ska vi bygga arenor.
Men det blev inte snabbtåg.

Det blev inte tunnelbana. Det blev inga
vägar. Det blev de här arenorna.

Brasilien har redan arenor.
Det var inget behov.

Man vill ha sjukhus, vanliga skolor.

Man vill ha vägar utan gropar
så att man kan köra på nätterna.

Basic! Det fick man inte. Man fick
de här otroligt dyra arenorna.

Maracana renoverades för tre gånger mer
än Allianz Arena byggdes för.

Hur kommer hela infrastrukturen
att fungera?

Det kommer inte fungera!

-Det kommer inte fungera!
-Fixar det sig inte i sista minuten?

Tyvärr har Brasilien arvet kvar från
militärdiktaturen att ge en helgdag.

Min dotter får sluta skolan i juni för
att barnen inte ska skjutsas dit.

De ska vara inne så att fotbollslagen
ska kunna använda vägarna.

Det blir en "fotbollsdiktatur"
under VM.

Det är ju inte så fotbolls- och
sambalandet Brasilien vill ha det.

Det blir ju inte det landet
med de här reglerna.

Byggena har ju kantats av...olyckor.

Det har rapporterats om detta också.

Precis. Brasilien har ju
en korruptionskultur.

När man ska bygga nåt stort
är det staten som går in med pengar.

Man försenar byggstarten
så länge det går.

Då måste man hoppa över upphandlings-
förfaranden och miljölicenser.

Allt går bara snabbare.

Det tar så lång tid att politikerna
säger: "Nu ska ni bygga!"

Man börjar från noll med 5 000
anställda. Det finns ingen säkerhet.

Det är en marknad som blir viktigare för
internationella företag.

Scanias lastbilar
har sålts i decennier här.

Hur går det här ihop?

Brasilien var ett av de första länderna
svenska företag kom till.

Vår produktionsapparat
fungerade efter kriget.

Sjöfartsindustrin fanns. Brasilien var
ett europeiskt land för oss.

Scanias första utlandsetablering gjordes
där 1957.

De fanns bara i Södertälje och sen var
Brasilien nästa plats, i princip.

Det gick bra för Scania, och då blev
andra företag intresserade.

Wallenbergsfären tog dit sina bolag.

Alla stora svenska företag finns där.
Sandvik, SKF, Atlas Copco.

Volvo, Tetra Pak,
alla finns i Brasilien.

Sao Paulo är en av
Sveriges största industristäder-

-sett till beroendet
av svenska företag.

Brasilien undvek
den globala finanskrisen-

-genom att ha en ekonomisk politik som
avvek mycket från andra länders.

Ja, EU gav Brasilien ett dåligt förslag
till frihandelsavtal 2002.

USA gav Brasilien ett väldigt dåligt
förslag till frihandelsavtal.

President Lula blev förbannad. "Ni
behandlar oss som tredje världen."

Då gick han till Indien, Kina, Ryssland,
Sydafrika, Indonesien-

-och gjorde syd-till-syd-avtal.

De har gjort att Brasilien inte behöver
Europa eller USA.

Brasiliens största handelspartner
är Kina.

Tyvärr säger Brasilien inte heller emot
Putin, för de är på andra sidan.

Det har gjort att EU och USA
förlorar Brasilien-

-ett av de största råvaruländerna
i världen!

Där har vi spannmålet, sojabönorna,
järnmalmen, oljan.

Man ska vara kompis med Brasilien. Det
missade Europa.

Hur mycket har de kinesiska
investeringarna...

Hur mycket har det betytt
för landets ekonomiska boom?

Det är jätteviktigt. Kina investerar
mycket i infrastruktur.

Järnmalmen är från Brasilien.
Det är en jätteviktig handelspartner.

De här evenemangen gör att världens
blickar riktas mot Brasilien.

De politiker som försvarar
arrangemangen, hur resonerar de-

-kring det som händer
de närmaste två åren?

De är livrädda nu.
Dilma, Brasiliens president-

-ger pengar till säkerhetstjänsten för
att de ska kolla Facebook-

-allt som är på gång.
Det är presidentval den 5 oktober.

Blir det stora protester,
vilket det blir-

-måste hon hantera dem bra under VM.

Brassar gillar att synas.
De vet att världen ser dem.

Det kommer smälla. Förhoppningsvis inte
i dödsfall. Det blir mycket liv.

Dilma vill bli återvald,
så hon måste hantera det.

Hon hanterade den senaste krisen
vid protesterna i juni förra året.

Då sa hon:
"Bra, ni har rätt att protestera."

Men gör hon det igen
så har hon redan använt det kortet.

Det blir ett politiskt spännande VM.

Samtidigt är det
ett idrottsälskande folk.

Är inte folk i gemen glada
för att få ta emot världen så här?

Det är det som är det tragiska.

Frågar du brassarna
vill de inte ha världsmästerskapet.

Och det är
världens största fotbollsnation!

VM har gjort att hyrorna
har ökat med 300 procent.

Din filet mignon
har ökat med 500 procent.

Det är fruktansvärt dyrt
att bo i Brasilien.

Det är inte bara arenorna,
det har dragit i gång allting.

Folk är hellre utan VM.

Brasilien är inte i den ekonomiska kris
som södra Europa varit i.

Alliansen med andra tillväxtländer
gjorde att man klarade krisen bra.

Man har låg arbetslöshet,
hälften av den svenska.

De basala ekonomiska förhållandena
är hyfsat bra.

Man har stor statsskuld, men det är
inflationen medelklassen är rädd för.

Här är en bild på Sao Paulos skyline.
Staden är det industriella centrat.

Hur märker man det utländska kapitalet?
Medelklassen växer visst.

-Vad händer där?
-Sao Paulo är en fantastisk stad.

Kapitalet flödar in. Förutom Tokyo har
den flest miljardärer i världen.

Helikoptrarna flyger. Allt i
Latinamerika är koncentrerat dit.

Åker man i handelskvarteren
Faria Lima är där bara flotta bilar.

Jag träffade svenska filmare
på filmfestivalen som sa:

"Men var är palmerna?"

Palmerna?
Här bor 22 miljoner människor!

Det är en av världens största städer.

Så fort man landar känner man pulsen.
Det är New York.

Om de pratat engelska skulle Sao Paulo
vara svenskarnas favoritstad.

Du bevakar
många börsnoterade bolag, Pia.

Vilka är det
som har tjänat på Brasiliens uppgång?

Det är traditionella
svenska verkstadsföretag.

De har varit med så länge. De kom redan
på 50-, 60- och 70-talet.

De har varit med under hela lyftet.
Både under militärdiktaturen-

-och efteråt, i och med
att de har varit så uthålliga.

Jag pratade med några som sa: Det funkar
att göra affärer med brassar.

Det är inga konstigheter. Vi är inte
rädda för kopiering som i Kina.

Här möter vi konkurrenterna
som kommer och är med i några år.

Det går inte bra, så de åker hem. Vi är
kvar. Det gynnar oss långsiktigt.

Nu ska vi sälja Jas Gripen
till Brasilien.

Våra relationer inom näringslivet
har säkert haft betydelse.

Hur hanterar man inflationen som du
nämner? Vad försöker regeringen göra?

De försöker tygla Dilma. Det är
presidenten som har ställt till det.

Hon är ekonom. Och...

-Och...
-Det brukar hjälpa ibland.

Förre presidenten Lula lät
det ekonomiska teamet sköta allt-

-oavsett politisk färg.
"Se till att vi har låg inflation."

Sen kom Dilma. Som utbildad ekonom ville
hon peta i saker.

Hon gick in med subventioner
till industrin i fel läge.

I stället för fler anställda blev det
bara vinst rakt ner i fickorna.

Ekonomer som jobbar med det hela tiden
kan sånt. Dilma tog fel beslut.

Det är inte bara hennes fel. Kina har
köpt lite mindre, det har gått ner.

Omvärlden var vi inne på. Vad tror man
om det snabbväxande Brasilien?

Fortsätter det lika snabbt
de närmaste åren?

De senaste OECD-rapporterna
pratar om att tillväxten är bra.

Industrin behöver organisera sig
lite bättre för att det ska fungera.

Man måste förbättra infrastrukturen och
ta itu med inflationen.

Man måste ge sig på skattesystemet. Det
är hur komplicerat som helst.

En företagare sa: "Fem personer hanterar
hela Europas skattesystem."

"I Brasilien krävs 30 personer."

Företagen är
skattemyndighetens förlängda arm.

Det gör det väldigt svårt
och försvårar att komma in utifrån.

För dem som redan är på plats
kan det här vara ett snyggt hinder.

Du sa nåt om vad BNP per capita är
jämfört med Sverige.

De har
runt 12 000 dollar per capita i BNP.

Det är ungefär
en femtedel av Sveriges.

Det talar ju för att det finns
en fortsatt tillväxt framöver.

Det vi hört om
före demonstrationerna-

-var den våldsamma kriminaliteten
på gatorna i Sao Paulo och Rio.

Finns det problemet kvar
på samma sätt?

När Internationella olympiska kommittén-

-i oktober 2009 gav Rio ansvaret
att ta hand om OS 2016-

-gick våldet ner så här,
för då skärpte polisen till sig.

Politikerna sa till polisen:
"Nu får ni börja jobba."

Då gick de in i favelorna
och lyfte ut...

Polisen och favela-gängen
jobbar tillsammans.

-Favelor är kåkstäder.
-Där vanliga lagar inte gäller.

Där man gör sin egen lag.

Då sa polisen: "Ursäkta, vi måste plocka
ut er och avväpna favelorna."

Det lyckades hur bra som helst.
Det var 2009.

Det har gått fyra år och många
av de fängslade är ute igen.

De senaste veckorna
har det blivit våldsamt i Rio igen.

Den federala styrkan är inne i Rio,
insatsstyrkan blir kvar under VM.

Det börjar bli stimmigt igen.

Från 2009 till nu
var det som Stockholm.

Man kunde gå var man ville i Rio
utan att bli rånad.

På min lilla joggingrunda har jag inte
min Iphone på armen längre.

Jag tror också att de här gängen passar
på nu när det är valår.

Politikerna håller på med annat.

Och så är VM på gång. Så gängen
vill se vad de kan ställa till med.

Jag tror att VM
kommer att bli hur bra som helst-

-men det är klart
att det blir mycket buffel.

Trots bristande infrastruktur
kommer det att funka?

Det kommer inte funka!

Det är inte en chans. Flygplatserna är
Brasiliens största problem.

Passagerarna har tredubblats
på tio år. Flygplatserna är de samma.

Vid bagagebanden får man bara vänta.

De får bygga extra tält för att
ta in folk. Alltihop är nödlösningar.

En sak är klar: Du har mycket
att skriva om de närmaste åren.

Vi släpper strax in frågor,
så vifta till er mikrofonen-

-om ni vill ha en sån,
så tar vi några frågor från publiken.

Innan vi gör det, Pia...

Den här... Vi var inne på framtiden för
Brasilien.

Kinesiska kapitalet har minskat lite.
Kan det bli en kris för ekonomin?

Brasilien är ju
en del av hela världens ekonomi.

Efter finanskrisen har det sprutat ut
pengar för att hålla i gång hjulen.

Det har landat i Brasilien också. Det
finns amerikanska försäkringsfirmor-

-som köper grejer där. Nyckeln ligger i
när man stramar åt i USA-

-och börjar hålla i pengarna.
Då berörs ju hela världen.

Förmodligen berörs tillväxtländerna mer
än Europa i det här fallet.

Risken ligger lite i Washington.

Okej, då tar vi några frågor
från publiken. - Varsågod.

Där.

Jag ser en bild av Sao Paulo.
Det skulle vara intressant att höra-

-hur det upplevs
miljömässigt och ekonomiskt där.

Det är ju en reklamfri stad.

-Stämmer det verkligen?
-Ja.

Brasilien är ju häftigt för att
det ibland tar progressiva beslut.

Korruptionen fortgår, de bygger
inga vägar, men man beslutar-

-att man ska ha bort
all utomhusreklam! Och det funkar!

Du åker genom Sao Paulo i dag, och där
står namnet på vad huset heter-

-och på bensinmacken,
men inga plakat.

Vi skulle inte kunna göra reklam
för Utrikesdagen ens.

-Det är ju helt fantastiskt!
-Miljömässigt, då?

Det är ju inte Peking,
inte Mexico City. Det är London.

Det är inte så... Det är en så stor
industristad så det borde vara värre.

Det är inte jättehälsosamt,
men det är inte alls i någon riskzon.

-Hur länge har du bott där?
-I tolv år.

Vi tar några frågor till
innan vi rundar av.

Var har vi nån? Där uppe. Varsågod.

Henrik, du har ju träffat den gamle
presidenten och också den nya.

Berätta lite om de här mötena.

Åh, ja!

Ja, jag träffade Lula.
Han är väldigt svår att intervjua.

Han vill inte intervjuas
av utländska journalister.

Man får skicka in ett brev
där man ansöker, och det gör man.

Helt plötsligt kände jag... Jag är
verkstadsmekaniker från början.

Och Lula är ju svarvare.
I stället för att skicka in-

-mitt fina cv så ändrade jag
till "verkstadsmekaniker"-

-"var med i Metallarbetarförbundet", och
jag fick intervjun!

Men han ville inte bli intervjuad? Eller
accepterade han det?

Han gillade det. Han sa: "Är det du som
är svarvaren?" Kompisar!

Andra mötet, då?

Jag träffade Lula en gång till.
Det var inte lika...

Jag hade skrivit en bok
som han höll upp. Vi tog en bild.

Dilma har jag inte mött. Utländska
medier har inte fått intervjua henne.

-De får skicka brev till henne.
-Ja, men hon är ekonom.

Jag vet inte hur jag ska få in det.
- Du kan skicka ett brev.

Vi hinner med nån fråga till.

Där uppe, varsågod.

Hej. Finns det kulturella skillnader
mellan Brasilien och Sverige?

-Ja!
-Den får du också ta, Henrik.

Man tror att länderna ska vara motpoler.
Det är de på många sätt.

En sak som brassar och svenskar
är duktiga på är konsensuslösningar.

Man tror att brassar är så bråkiga, men
allt måste liksom...

Ta ett bostadsrättsföreningsmöte. "Din
jävla kossa!" Folk bara skriker.

Det är hårda ord, men allt slutar fint.
"Acaba em pizza e samba."

Man avslutar allt med pizza och samba.
Brassar vill inte bråka.

Kulturkrocken är inte så stor
som man tror.

Pia, du sa att många svenska företag
tycker det är lätt att jobba där.

De gillar att jobba med brassar.

Svenskar lär sig ju portugisiska också,
och det ger många fördelar.

Vissa av de stora multinationella
bolagen kommer in med sina språk-

-men svenskarna lär sig portugisiska.
Det har funkat bra.

Alla de här etableringarna-

-gjordes på den tiden då man fick
dra av för att man hade mutat nån.

Hur det skulle gå att komma in
i landet nu vet jag inte.

Vi tar en sista fråga.
Då tar vi den där.

-Nej, det var faktiskt här.
-Jaha. Jag pekar lite ungefärligt.

Jag tackar för stödet
från främsta raden.

Jag tänkte höra lite om...knyta an till
det före pausen.

Hur ser det politiska klimatet ut i
Brasilien? Vilka sitter i regeringen?

Finns det nationalistiska strömningar
även i Brasilien?

Brasilien styrs sedan tolv år tillbaka
av arbetarpartiet PT.

PT är ett slags vänsterparti
som har gått mot socialdemokrati.

Oppositionen är höger,
men den är liksom inte...

Den är väldigt populistisk.
Det är inte knivskarpt i Brasilien.

Men det finns en tendens nu att...

Under Lulas tid var det
ett socialdemokratiskt parti.

Dilma är mer radikal. Venezuela håller
ju på att gå i konkurs.

Dilma har inte tydligt sagt att de måste
sluta skjuta demonstranterna.

Hon har varit tyst, vilket ses som ett
tecken på att hon närmar sig-

-den Chavezliknande vänstern. Hon gör
det inte, men hon blir mer radikal.

Om hon blir återvald i oktober-

-kan det bli som med Chiles Michelle
Bachelet, att hon går mer åt vänster.

Då får man göra det förnuftigt. Det har
fungerat bra senaste tolv åren.

I väst fanns en rädsla
när vänsterpartierna tog makten-

-att det här skulle leda till tystade
medier. Har vi sett nåt av det?

Brasilien har inte det latinamerikanska
problemet.

Det finns tendenser, men Brasilien har
inte med Latinamerika att göra.

Det är 200 miljoner människor, ett land
större än USA utan Alaska.

De har sitt eget liv där. Brasilien blir
aldrig så där radikalt.

Men det är intressant
med nationalism, för brassar...

Det har inte kommit upp till ytan,
men det finns såna stämningar.

På alla demonstrationer
ser man flaggan.

Vi som är utlänningar behandlas bra
i Brasilien men får inte tycka till.

Man måste anpassa sig.

Det finns nationalistiska tendenser, men
inga tokpartier.

Det blir intressant att se hur den tar
sig uttryck under VM. Vi får se.

-Tack så mycket!
-Tack.

Textning: Emma Jönsson
www.btistudios.com