Titta

UR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet.

UR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet.

Om UR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet.

Det är 30 år sedan dåvarande statsminister Olof Palme sköts på Sveavägen. I två samtal diskuteras hans liv och politik och hur mordet har påverkat det svenska samhället idag. Medverkande: Lena Andersson, Henrik Berggren, America Vera-Zavala, Göran Greider, Inga-Britt Ahlenius, Daniel Suhonen, Linda Nordlund och Stefan Lindberg. Moderator: Annie Reuterskiöld. Inspelat den 25 februari 2016 på Kulturhuset i Stockholm. Arrangör: Kulturhuset Stadsteatern Stockholm.

Till första programmet

UR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet. : Politikern Palme - Vilket är hans arv idag?Dela
  1. Välkomna till den här kvällen
    om Olof Palme.

  2. Det har skrivits 120 böcker och
    utredningar bara om mordet på Palme-

  3. -och den frustrerade allmänheten
    har inte pratat om det-

  4. -bara vid middagsbord
    och under jobbpauser.

  5. Flashbacktråden om mordet
    är snart uppe i 70 000 inlägg.

  6. Några av er privatspanare
    kanske sitter här i kväll.

  7. När dokumentärfilmen om Palme kom-

  8. -var Mona Sahlin en av dem som sa:
    "Äntligen..."

  9. "...får vi prata om nåt annat
    än mordet - om politikern"-

  10. -"och människan Palme."

  11. I kväll ska vi få med allt det här.

  12. Det kommer att misslyckas,
    både i bokstavlig mening-

  13. -och i en lite friare tolkning,
    men vi kan i alla fall försöka.

  14. Vi börjar med Olof Palme som människa
    och politiker, arvet efter honom-

  15. -och hur Sverige har påverkats
    av hans politiska gärning.

  16. Med oss har vi kvällens första panel:
    Henrik Berggren, journalist-

  17. -som skrivit Palme-biografin
    "Underbara dagar framför oss".

  18. Du har också en ny fotobok ute -
    "Palme - ett liv i bilder".

  19. Det är därifrån
    de här bilderna kommer.

  20. America Vera-Zavala - dramatiker,
    författare, aktivist.

  21. Du skrev i somras en uppmärksammad
    artikel om arvet efter Palme:

  22. "Sagolandet som ännu inte finns."

  23. Göran Greider - poet, författare
    och chefredaktör för Dala-Demokraten.

  24. Du har skrivit boken
    "Ingen kommer undan Olof Palme".

  25. Linda Nordlund, tidigare ordförande
    för Liberala ungdomsförbundet.

  26. Numera är du skribent, inriktad på
    försvars- och säkerhetspolitik-

  27. -och - förstår jag - konststudent.

  28. -Välkomna hit, allihop.
    -Tack så mycket.

  29. Olof Palme väckte starka känslor
    och verkade polariserande-

  30. -i en polariserad tid.

  31. Börja med att kort beskriva
    vad han har betytt för er.

  32. Henrik?

  33. Ja...

  34. Det är nog två saker,
    om man ska koncentrera det.

  35. Det ena är
    att Palme kom från överklassen-

  36. -och hade en otroligt stark
    jämlikhetsövertygelse om att-

  37. -alla människor borde ha
    samma möjligheter som han hade-

  38. -att välja sina liv.

  39. Med det ska vi mena att han inte bara
    ville ta bort formella hinder-

  40. -utan att staten
    skulle kunna ingripa och se till-

  41. -att det inte spelade nån roll
    vilken social bakgrund eller kön-

  42. -en människa hade.

  43. Jag tänker ibland på honom
    som en fyr.

  44. Det är en annan tid,
    men fyren står där och blinkar.

  45. Ibland är den mörk och ibland
    blir man bländad av hans idéer.

  46. Man styr kanske inte alltid
    rakt mot fyren, det finns strömmar-

  47. -men fyren finns där hela tiden.

  48. Den andra sidan av saken är att det
    glöms bort att han var en politiker.

  49. En riktig resultatpolitiker.

  50. Som en sådan hade han verkligen
    de här idéerna, moralen och idealen-

  51. -men han höll inte bara vackra tal
    eller sa hur det skulle vara.

  52. Han kavlade upp ärmarna-

  53. -och kompromissade,
    spelade dubbelt ibland-

  54. -och gjorde saker som politiker gör.
    Den känslan för politiken är viktig.

  55. Jag kan bli rädd
    för dagens "rena" politiker.

  56. Vi ska komma ihåg att politiken
    handlar om kampen att åstadkomma nåt.

  57. Det ska vi komma in på senare.
    - America, vad betyder Palme för dig?

  58. Jag var tio år när Palme mördades.

  59. För mig var det-

  60. -precis som för många andra,
    nåt väldigt omvälvande.

  61. Jag blev så berörd att jag
    skrev en dikt som min lärare läste-

  62. -och skickade in till DN,
    där den publicerades-

  63. -några dagar efter mordet.

  64. Den här lilla flickan som jag var,
    var en invandrarflicka-

  65. -ett barn från
    den latinamerikanska exilgemenskapen.

  66. Den värld som jag rörde mig i...
    Jag gick i skolan och dansade balett-

  67. -men jag rörde mig också
    bland latinamerikaner-

  68. -som hade flytt från förtryck, tortyr
    och övergrepp, bland annat i Chile.

  69. Det som jag snappade upp var nog-

  70. -att Palme stod för trygghet.

  71. När han mördades försvann mycket av
    den tryggheten som jag kände.

  72. Det blir ett brott för mig.

  73. Det handlar nog inte om... Barns
    perspektiv behöver inte vara enklare-

  74. -de är bara annorlunda än vuxnas.

  75. Men för mig är bilden av det Sverige
    jag kom till väldigt stark.

  76. Det var ett annat Sverige
    än det vi lever i i dag.

  77. För mig har väl...
    Jag håller med om vad ni sagt.

  78. Olof Palme har för mig
    alltid varit en måttstock på-

  79. -vad en politiker
    i bästa fall kan vara.

  80. Jag träffade Stefan Löfven i måndags
    och tänkte på Palme, om ni förstår.

  81. Det är nåt med Palmes gestalt.

  82. På mötet frågade jag Löfven vad han
    tyckte om Bernie Sanders framgångar-

  83. -och att uttrycket "demokratisk
    socialism" hörs över hela planeten.

  84. Det är ganska oerhört, även om
    Bernie Sanders säkert inte vinner.

  85. Då såg Löfven ganska konsternerad ut.
    Han tyckte att det var jobbigt.

  86. Jag kände detta
    att på gott och ont-

  87. -blir Olof Palme en sorts måttstock
    på vad en god reformistisk politiker-

  88. -med starka progressiva
    och vissa radikala inslag kan vara.

  89. Betydelsen av att någon uttrycker
    vissa tankefigurer offentligt-

  90. -och gör det med stark kraft.

  91. Det är häpnadsväckande att Sanders
    kan säga det han säger-

  92. -som politiken ser ut
    efter 30 år av nyliberalism.

  93. I den meningen
    förblir Olof Palmes exempel-

  94. -på något sätt en måttstock.

  95. Inte bara på socialdemokrater,
    utan överlag.

  96. En stark idépolitisk hållning
    är möjlig-

  97. -även för
    en realistisk resultatpolitiker.

  98. -Det går att göra så.
    -Håller du med, Linda?

  99. Ja och nej.

  100. Det är väldigt talande att du
    träffar Löfven och tänker på Palme.

  101. Som jag tolkade det
    var det inte till Löfvens fördel.

  102. Det är väldigt tydligt
    att inom socialdemokraterna-

  103. -och i stora delar av Sverige i
    övrigt, har Palme blivit en idealtyp.

  104. En idol eller ett helgon som man
    gärna projicerar väldigt mycket på-

  105. -som inte alltid stämmer överens med
    hur han faktiskt var.

  106. Han var en väldigt polemisk person.

  107. Han gjorde inte alltid bra grejer.

  108. Å ena sidan
    engagerade han sig mot apartheid.

  109. Å andra sidan gullade man med Kuba
    och Kampuchea-

  110. -och andra riktiga förtryckarstater.

  111. Han var en väldigt...komplex person.

  112. Jag tror att man väldigt ofta
    har fokuserat på den ljusa sidan.

  113. Det blir intressant
    om vi kan komma in på andra sidor.

  114. Göran. Vad är den största
    missuppfattningen om Olof Palme?

  115. För det första kan jag hålla med om
    att vi inte ska bygga ikoner.

  116. I de senaste årens
    dokumentärer och biografier-

  117. -tycker jag,
    vilket jag har skrivit en bok om-

  118. -att det opereras bort nåt
    från Palme.

  119. Olof Palme blev
    en betydande statsman-

  120. -eftersom han var kopplad
    till en stark social rörelse.

  121. Det är avgörande för att Palme kunde
    vara så viktig under så lång tid.

  122. Det fanns hundratusentals aktivister
    omkring honom.

  123. På lokalnivå, i arbetarkommuner,
    S-föreningar, ABF-högkvarter-

  124. -och Unga örnar
    och begravningsbyråer.

  125. De hade en relation till honom.

  126. Det tror jag är avgörande
    för att förstå vem Palme var.

  127. Bilden av Palme har blivit den
    av den multibegåvade kosmopoliten.

  128. Den bilden är också sann, men...

  129. Vår tids anorektiska syn på politik
    isolerar det till en individ-

  130. -och ser inte det som möjliggjorde
    den typen av politiskt engagemang.

  131. Vi har glömt bort de sociala rörelser
    som fanns i botten.

  132. Det är den stora felsynen.
    Det syns i många av dokumentärerna-

  133. -antingen de gräver ned sig
    i mordet...

  134. Vi lever ju på en "Krimhalvö"
    överhuvudtaget, kan man säga.

  135. Ursäkta, det är ett dåligt skämt-

  136. -men det speglar vår tids snäva
    uppfattning av vad politik kan vara.

  137. -Missade Henrik det?
    -Ja. - Det kan du nog hålla med om.

  138. -Vi ska inte vara polemiska, men...
    -"Give me a break."

  139. Jag har skrivit en biografi.

  140. Tanken var att sätta in Palme
    i hans tid, och också i den här...

  141. För jag håller med om
    att många faktorer...

  142. Det är som Göran påpekar en annan
    tid, och det handlar om folkrörelsen-

  143. -och inte minst
    om socialdemokratins självförtroende-

  144. -när man tog
    en ledare som Olof Palme.

  145. Men då måste man lägga till andra
    faktorer också, som utrikespolitiken-

  146. -och den ekonomiska tillväxten.
    Där måste man...

  147. Poängen med att förstå en
    politiker... Jag håller med Göran.

  148. Problemet blir tanken att en individ
    ensam kan ändra på saker och ting.

  149. Det fantastiska med Palme
    är att han var skicklig på-

  150. -att utnyttja sin tid hela tiden.

  151. Han valde sina strider.
    En del förlorade han-

  152. -men han förstod kolonialismens
    problematik redan på 50-talet-

  153. -och plockade fram det
    när bombningarna av Vietnam började.

  154. Han var mot abort
    tidigt i sin karriär-

  155. -men abortlagstiftningen
    försvann först 1974-1975.

  156. Jag är ute efter att peka på
    att han var en politiker.

  157. Om man bara lyfter fram honom
    som en "idéperson"...

  158. Jag håller med om
    att han hade väldigt starka idéer-

  159. -men de måste kopplas ihop
    med hans politiska gärning.

  160. America, du skriver att myten
    om Palmes Sverige lever kvar-

  161. -speciellt i Latinamerika.
    Är det en myt i bemärkelsen-

  162. -att det Sverige aldrig har funnits?

  163. Nej, det Sverige fanns,
    men runt omkring i världen-

  164. -inte minst nu i Sanders valkampanj-

  165. -pratar man om "Palme-Sverige"
    som om det fortfarande finns.

  166. Men det har inte funnits på länge.

  167. Vi har inte själva
    satt punkt för den upplevelsen.

  168. Vi har en problematisk inställning
    till vårt land och vår identitet.

  169. Det landet fanns...

  170. Det Sverige som jag växte upp i
    var udda. Det fanns inga tiggare-

  171. -och fattiga och rika
    gick i samma skolor.

  172. Flera saker var väldigt udda
    och konstiga.

  173. Vanliga familjer
    hade inte städerskor.

  174. Det ser inte ut så längre,
    men i omvärlden tror man-

  175. -att det fortfarande
    finns socialism i Sverige.

  176. Jag tror inte att man
    riktigt berättar hur det ser ut.

  177. De senaste åren har nog den bilden
    börjat krackelera-

  178. -med ett starkt högerextremt parti
    och attentat mot flyktingar-

  179. -men den här bilden lever kvar-

  180. -också för att människor
    i världen behöver den.

  181. Man behöver veta att det finns länder
    där omfördelningen har lyckats.

  182. Man har lyckats med en stark väl-
    färdsstat och med en ekonomi där...

  183. I början på 80-talet bestod
    40 % av ekonomin av offentlig sektor.

  184. En väldigt stor del
    var befriad från någon sorts...

  185. ...ren kapitalistisk ekonomi.

  186. Och det var efter Palmes reformer.

  187. Det man ska minnas är att Palme
    förstatligade väldigt många bolag.

  188. Man genomförde reformer som faktiskt
    förstörde för den svenska ekonomin.

  189. Man drev Kamprad, Rausing
    och H&M-familjen ut landet-

  190. -för att man gick efter
    familjeföretagen så hårt.

  191. Det var inte bra.
    Att man upprätthöll utvecklingen-

  192. -genom att devalvera kronan tydde
    inte heller på en fungerande ekonomi.

  193. Tvärtom. Under 1990-talet
    var man tvungen att städa rejält-

  194. -efter de tidigare decenniernas
    lite lättsinniga ekonomiska politik.

  195. Redan där krackelerade bilden,
    om man ska vara sån.

  196. Inte minst om vi pratar om
    Luciabeslutet-

  197. -och att stänga gränserna
    för Balkanflyktingar.

  198. Nynazismen var
    på stark frammarsch, etc.

  199. Att ställa
    ett rosenskimrande 70- och 80-tal-

  200. -mot den kalla vardagen i dag
    är missvisande.

  201. Svenskars löneutveckling har varit
    fantastisk de senaste 20-30 åren.

  202. Jag har inte sagt att den är "sann",
    men i Latinamerika och Indien-

  203. -har man det intrycket. Dessutom är
    synen på ekonomi en ideologisk fråga.

  204. Hur man ser på ekonomi handlar om
    ideologisk inställning.

  205. Samtidigt är Palme
    mycket mer komplex.

  206. Han var varken vänster eller höger.

  207. Man måste förstå samhällsbygget från
    60-talet ur ett annat perspektiv.

  208. Vänstern har alltid likställt
    socialism med att förstatliga bolag.

  209. Det gjorde Palme
    i mindre utsträckning.

  210. Högern har också fruktat detta. Det
    som hände från 50-talet och framåt-

  211. -var att man socialiserade
    sociala tjänster.

  212. Vänstern såg inte det som socialism,
    men så måste det i viss mån ses.

  213. En stor del av ekonomin
    undandras från marknaden.

  214. Detta var kärnan
    i "det starka samhället"-

  215. -Erlanders och Palmes samhällsbygge.

  216. Det här är något som varken vänstern
    eller högern förstod sig på.

  217. Man socialiserade inte
    produktionsmedlen-

  218. -utan byggde upp nya
    offentligt drivna och ägda sektorer.

  219. Det var originellt
    och gjorde Sverige avvikande-

  220. -under 60- och 70-talet,
    med kvinnor på arbetsmarknaden.

  221. Det är reformism med progressiva,
    nästan radikala inslag-

  222. -som går bortom höger och vänster.

  223. Det ger bilden av
    en mer komplex Palme-era.

  224. Var Palme socialist eller
    resultatinriktad socialliberal?

  225. Han var socialist
    och socialdemokrat.

  226. Sen blir ju det här som skolastik.

  227. "Hur många änglar ryms
    på ett knappnålshuvud?"

  228. Jag håller med Göran
    om att han var socialist.

  229. Han definierade
    begreppet demokratisk socialism.

  230. Mer spontant sa han: " Jag vill
    att vanligt folk ska få det bättre."

  231. Poängen är
    att det är denna strävan-

  232. -efter jämlika förhållanden
    som driver utbyggnaden av staten.

  233. Det är själva kraften i det.
    Sen finns det en annan del-

  234. -av socialdemokratin och vänstern
    som värnat mer om folkrörelserna.

  235. Den konflikten kommer ju upp.

  236. Som utbildningsminister
    tittade Palme på Komvux-

  237. -som då låg under ABF och
    frivilliga bildningsorganisationer.

  238. "Det här är ju ineffektivt",
    tänkte han.

  239. "Det blir för olika. Det måste
    förstatligas." Eller kommunaliseras.

  240. "Förstatligandet" i Sverige handlar
    egentligen mycket om kommunerna.

  241. Plötsligt fick han en fruktansvärd
    reaktion från hela arbetarrörelsen.

  242. Han hade nog inte förutsett detta,
    och det kommer igen-

  243. -under 80-talet, för problemet är att
    den nyliberala vågen-

  244. -med avregleringar
    kommer från olika håll.

  245. Vi har Chicagoskolan
    och Reagan och Thatcher-

  246. -men också en vänster
    som kritiserar expertväldet.

  247. Det ska vara brukarinflytande
    och mindre byråkrati.

  248. Jag vill påminna om
    P.C. Jersilds "Babels hus".

  249. I början av 80-talet
    är delar av socialdemokratin-

  250. -som Ingvar Carlsson, mottagliga för
    det. Palme möter i viss mån detta-

  251. -men där ligger ju hans hjärta.

  252. Han lyckas ju också
    i "systemskiftesvalet" 1985.

  253. Moderaterna gör misstaget att tala om
    "systemskifte" när ingen vill ha det.

  254. Då slår Palme till obarmhärtigt-

  255. -och vinner återigen valet, så det är
    en mer komplicerad historia.

  256. Är det inte viktigt att komma ihåg
    att Palme var reformist?

  257. Reformismen är ingen teori, utan en
    samling praktiska politiska åtgärder.

  258. De står
    i en socialliberal tradition-

  259. -i Palmes fall med vaga ekon
    av en socialistisk tradition.

  260. Men han är svår att fixera och kan
    ibland framstå som ideologilös.

  261. Du är på gränsen till
    att hävda det i bland.

  262. Det beror mycket på att vi saknar
    en idé om vad reformism är.

  263. Det kan innehålla mycket. Men stats-
    socialismen krockade ju med civil...

  264. Alla är ändå överens om att Social-
    demokraterna gjorde en vänstersväng-

  265. -med Olof Palme, varpå Moderaterna
    tog ett kliv åt höger.

  266. Linda.
    - Just det, jag ska säga att...

  267. Enligt Tage G. Pettersson tackade
    Gösta Bohman för varje vänstersteg-

  268. -som Socialdemokraterna tog.

  269. Hur skulle du säga att Olof Palme
    har påverkat borgerligheten?

  270. Jag skulle säga
    att om det är någonting-

  271. -under den här tiden där jag ser ett
    enskilt skeende som sticker ut-

  272. -så är det diskussionen om löntagar-
    fonderna och det borgerliga svaret.

  273. Palme drev frågan för att fånga upp
    de radikala unga strömningarna-

  274. -som fanns i samhället,
    trots att han inte trodde på den.

  275. Det var ju inte bara...
    Vi minns nog alla fotot med dikten.

  276. -Det var väl Sträng?
    -Nej, Kjell-Olof Feldt.

  277. -En ganska dålig dikt.
    -"Löntagarfonder är ett jävla skit."

  278. -"Men nu har vi baxat dem ända hit."
    -Sen blev det teleobjektivförbud.

  279. Det var ju nåt som Palme själv och
    många andra i sossarnas toppskikt-

  280. -inte riktigt trodde på,
    men ändå så drev man det.

  281. Det var ganska populistiskt,
    får man faktiskt lov att säga.

  282. Där blev det en enorm motreaktion-

  283. -både inom borgerligheten, men också
    från företagarna och näringslivet.

  284. Småföretagare reste till Stockholm-

  285. -för den största demonstrationen
    nånsin i Sverige, den 4 oktober.

  286. Då var det tidernas största
    demonstration i Sverige.

  287. Det vittnar fortfarande
    om en väldig kraftsamling.

  288. Det är klart att
    den polemiska retoriken drev på det.

  289. Jag har svårt att uttala mig.
    Jag var inte född när Palme dog.

  290. Jag blev till den natten.
    Dock visste inte mina föräldrar-

  291. -att han hade blivit dödad.

  292. De fick en chock morgonen efter.
    Mitt perspektiv-

  293. -kommer alltid att vara det hos nån
    som växte upp i skuggan av mordet.

  294. Vi som är födda 1986...

  295. Jag har följt Palmes gärning
    så som den har berättats-

  296. -och så som den har blivit putsad-

  297. -och framställd
    av många socialdemokrater efteråt.

  298. Henrik?

  299. Det är ironiskt med löntagarfonderna.
    Det första förslaget läggs-

  300. -i mitten på 70-talet av Meidner
    och är jätteradikalt.

  301. Sen är problemet,
    som Gunnar Sträng sa:

  302. "Vi drar det ett par varv
    i mjölkseparatorn."

  303. Det var socialdemokratins modell.
    Det kommer kraft underifrån-

  304. -men så remissas det och fixas.

  305. Men den här gången funkade det inte.
    Det som 100 000 demonstrerade mot-

  306. -var 1975 års löntagarförslag.
    1983 fanns i princip ingenting kvar.

  307. Bara några små fonder.
    Palme lät som en bilhandlare:

  308. "Det är några små fonder.
    De kommer inte att störa."

  309. Det fascinerande var att när Palme
    blev pressad i frågan 1984-1985-

  310. -hade han förmågan
    att i en och samma mening-

  311. -avfärda långtgående konsekvenser-

  312. -och ändå behålla retoriken om att
    avsluta det ekonomiska fåtalsväldet.

  313. Egentligen gällde det
    en urvattnad kompromiss.

  314. Det intressanta är att Palme vinner
    valet 1985, trots hela rabaldret.

  315. Trots de hundratusen
    som näringslivet hade betalat.

  316. -America, vad tänkte du på?
    -Man kan tala om Palme på olika sätt.

  317. Man kan ha "expertingången"
    med en hög kunskapsnivå.

  318. Två här har skrivit böcker om Palme.

  319. Men man kan också utgå
    från intrycket av en politiker.

  320. Han dog för 30 år sen.
    Jag vaknade politiskt vid sexton.

  321. 16-åringar som blir politiskt aktiva
    i dag är födda 14 år efter mordet.

  322. Då handlar det inte om att minnas
    demonstrationer eller citat-

  323. -utan om en bild av någon. En sådan
    är när han hoppar på Moderna museet.

  324. Han leker med sin son, men passar på
    att markera mot ett myndighetsbeslut.

  325. För mig är det den han var.

  326. Både Göran och Henrik
    har sagt "komplex" otaliga gånger.

  327. Det ska inte bli
    det vi minns av den här kvällen-

  328. -för det ju motsatsen
    till Palmes tal.

  329. Han älskade att strida
    och sökte upp striderna.

  330. Han åkte till kårhusockupationen
    och hjälpte till vid kidnappningar.

  331. Han älskade att strida och debattera.

  332. Och han hatade
    när man försökte lägga band på honom.

  333. Det kan jag sakna
    i svensk politik i dag.

  334. Gudrun Schyman var bra på det.
    Carl Bildt kan vara lysande-

  335. -på att älska
    att vara mitt i den där striden-

  336. -i stället för politiker
    som man somnar till.

  337. Löfven och Ygeman är såna exempel.

  338. Det är ju de som skapar rörelser
    som väcker engagemang.

  339. Dagens socialdemokratiska toppskikt
    gick med under och på grund av Palme.

  340. Vem kommer att gå med
    på grund av Löfven?

  341. Vilka nya stjärnor kommer att fostras
    av det mer byråkratiska-

  342. -och ganska söndertuggade budskap
    som socialdemokratin erbjuder i dag?

  343. Ni har rätt. Det finns en hunger
    efter det hos vanliga människor.

  344. Jag ska inte tjata om Bernie Sanders-

  345. -men efter 30 år
    av marknadsliberala doktriner-

  346. -finns det en längtan,
    inte efter det komplexa...

  347. Han åkte dock till kårhuset
    för att visa att världen var komplex.

  348. Men han åkte dit för att ta striden.

  349. Det kan man säga. Det är därför Palme
    fortfarande väcker starka känslor.

  350. Det räcker med att gå in på Youtube-

  351. -och lyssna på "...demokratisk
    socialist med stolthet och glädje".

  352. Det låter mycket bättre än nån annan
    politiker, inklusive Jan Björklund...

  353. -...under de senaste 20 åren.
    -Hur skulle han tas emot i dag?

  354. Om man tittar på graden av ideologi-

  355. -så hade Håkan Juholt en ideologisk
    retorik. Det gick inte så bra.

  356. Skillnaden är att Palme på sin tid-

  357. -hade en stor rörelse bakom sig
    som förde vidare budskapet.

  358. Det hade inte Juholt, eller nån av
    dem i dag. Det är skillnaden.

  359. Det här är viktigt, för det är ett
    hinder för den raka linjen-

  360. -som vi alla hoppas på.

  361. Schymans "home parties"
    hålls inte i vanliga hem längre.

  362. Under senaste valrörelsen fyllde hon
    universitetsaulor och stora lokaler.

  363. Människor responderar på
    en värderingsdriven politiker-

  364. -men vad gäller Palme uppfattade
    många honom också som en hycklare.

  365. Han sa en sak och gjorde nåt annat.

  366. Löntagarfonderna är ett exempel,
    utrikespolitiken ett annat.

  367. Han använde extremt hårda ord i sin
    kritik mot USA:s agerande i Vietnam.

  368. Självklart skulle man kritisera det,
    men orden man använde...

  369. Samtidigt var man undfallande
    mot Sovjet-

  370. -och han åker till Kuba,
    där han tillsammans med Castro...

  371. Samtidigt som den socialdemokratiska
    oppositionen sitter fängslad-

  372. -åker Palme dit
    och tar väldigt charmiga bilder-

  373. -håller tal och skriver under
    en kommuniké-

  374. -där Röda khmerernas maktövertagande
    sägs vara en stor seger för folket.

  375. Det är ett hyckleri,
    för samtidigt var det ju så-

  376. -att man kritiserade USA och Nato som
    faktiskt stod för svensk säkerhet.

  377. Man underhöll noga
    det militära samarbetet-

  378. -men det
    ville man inte föra upp på bordet.

  379. Americas poäng var väldigt bra.

  380. Palme pratade om "the joy of
    politics". Glädjen som han...

  381. Det håller jag med om,
    men angående utrikespolitiken-

  382. -tycker jag att Palme är konsistent.

  383. Det går långt tillbaka
    och handlar mycket om...

  384. Han var antikommunist och
    hade ingen sympati för kommunismen.

  385. Men han avskydde även kolonialismen.

  386. Det styrde hans agerande. Hans idé om
    tredje världen och utrikespolitik-

  387. -var att han tog efterkrigstidens
    lite solkiga neutralitet-

  388. -och förvandlade den till en idé om
    att Sverige kunde stödja U-länder-

  389. -under den koloniala befrielsen.

  390. Sverige skulle kunna spela en roll
    genom att-

  391. -inte låta länderna
    hamna i Sovjets händer.

  392. Han åker till Kuba när Castro närmar
    sig den europeiska socialdemokratin.

  393. Jag håller med dig om
    att Palme sa-

  394. -att kraven
    inte fick vara för hårda på regimer-

  395. -som hade befriat sig
    från kolonialismen.

  396. Nu gick det inte åt rätt håll.
    Han hade fel.

  397. Men det finns massor med exempel
    där han försöker ge stöd-

  398. -på ländernas egna villkor,
    i stället för supermakternas.

  399. Det blir en röd tråd hos honom.

  400. Sen har vi hyckleriet.
    Det låter kanske cyniskt-

  401. -men politik handlar om motsägelser.
    Man vill uppnå olika saker.

  402. Palme ville absolut få stopp
    på Vietnamkriget-

  403. -men också bevara Sveriges
    självständighet gentemot Sovjet.

  404. Och han lyckades både kritisera
    Vietnamkriget-

  405. -och se till att Sverige
    kunde försvara sig mot Sovjet.

  406. Det kan man vara arg på.
    Vänstern sa att han hycklade-

  407. -med sitt engagemang för Vietnam.
    Det var inte "på riktigt".

  408. Högern kan säga att han satte svensk
    politik på spel med sin USA-kritik.

  409. Men han lyckades.

  410. ÖB och andra fick åka till Washington
    och lappa ihop det samarbetet.

  411. Det var inte bara ÖB. Palme
    var i Reykjavik och förhandlade.

  412. Det är kanske mindre intressant nu.
    -America, du vinkade?

  413. Om man har varit statsminister i fyra
    år utan att bli kallad hycklare-

  414. -så har man misslyckats. Det ingår
    i uppdraget att vara hycklare.

  415. Man måste göra både och.

  416. En del ska tycka
    att man ska vara mer konsekvent.

  417. Men det jag tycker är typiskt
    för Palmes utrikespolitik-

  418. -förutom de här talen
    och det här polemiska-

  419. -är att han, som Henrik säger,
    hade en röd tråd.

  420. En sån sak är
    att han hade en flyktingmamma.

  421. Det börjar där, skulle jag säga.
    Och han gifter sig med en kvinna-

  422. -för att hon ska få stanna i Sverige.
    Vilka av Sveriges politiker i dag-

  423. -skulle ens överväga
    att gifta sig med nån-

  424. -för att personen
    ska få uppehållstillstånd?

  425. Han gjorde en sådan sak. Det fanns
    väldigt mycket i hans politik-

  426. -som också handlade om
    ett brinnande engagemang-

  427. -och som kunde uppfattas
    som en hårdhet.

  428. Går det att jämföra Palme
    med dagens politiker?

  429. Jag tänker på alla skandaler och
    blåsväder under hans tid vid makten.

  430. IB-affären, Harvardaffären och Bofors
    - bara för att nämna några.

  431. Skulle en politiker i dag
    kunna slippa ifrån ansvaret-

  432. -på det sättet som han gjorde?

  433. Nej, absolut inte.

  434. Särskilt att han kunde sitta kvar
    efter Geijeraffären-

  435. -då polischefen skrivit
    och varnat för att justitieministern-

  436. -besökte prostituerade som hade
    polska KGB-tjänstemän som kunder.

  437. Justitieministern
    var en säkerhetsrisk.

  438. Palme får ett PM om det
    och agerar inte.

  439. Det är en sak,
    men när DN sen släpper nyheten-

  440. -och Peter Bratt skriver en artikel,
    förnekar han kategoriskt-

  441. -att PM:et finns.

  442. DN tvingas betala skadestånd
    och hänga ut reportern-

  443. -som Palme på Pressklubben kallar för
    "kloakråttan med de gula betarna".

  444. Sen visar det sig några år senare
    att PM:et fanns.

  445. I en riksdagsdebatt om det
    ber Palme inte ens om ursäkt-

  446. -utan fortsätter att slå ifrån sig.

  447. Det tror jag inte att man
    hade kunnat sitta kvar efter i dag.

  448. Du låter som om du också
    har skrivit en bok om Palme.

  449. Skillnaden är ju jättelik
    mot 60-, 70- och 80-talet-

  450. -när det gäller medialiseringen
    och mediasfärens inflytande.

  451. Det är inte för inte som statsvetare
    använder ordet "mediokrati".

  452. Den mediala situationen
    är en helt annan.

  453. Det går inte att komma undan
    med minsta böteslapp.

  454. Läget är helt annorlunda. Det här med
    ideal och realitet fascinerar mig.

  455. De sista åren - från 1982
    fram till att han blev skjuten-

  456. -så är det ju så att den politik
    som Palmes regeringar för-

  457. -går åt höger,
    främst den ekonomiska.

  458. På grund av samtiden och många andra
    faktorer drar politiken åt höger.

  459. Samtidigt är det mest intressanta-

  460. -att Palme trots det upprätthåller
    sin hälsosamma idépolitiska distans-

  461. -till partiets praktiska politik.

  462. Han håller tal efter tal
    om vikten av ekonomisk jämlikhet-

  463. -även när politiken drar åt höger.
    Det kan ju ses som hyckleri-

  464. -men samtidigt bevaras horisonterna-

  465. -även under tider
    då det ser omöjligt ut.

  466. Det tror jag är en viktig egenskap
    hos politiker.

  467. -Att inte stå för det man gör?
    -I viss mening.

  468. Politiken gick åt höger, men han
    vidmakthöll en ideologisk diskurs.

  469. Fast man måste inse att det fanns
    socialdemokrater som 1982 sa-

  470. -att socialdemokratin
    inte kunde bedriva krispolitik.

  471. Palme visste
    att ekonomin måste saneras.

  472. Så vi ska inte... Palme anklagas för
    att vara dålig på ekonomi.

  473. Han var kanske ingen nationalekonom,
    men han hade respekt för ekonomin.

  474. Så jag tycker att vi ska...

  475. Han var lojal
    mot sina finansministrar-

  476. -men lika lojal
    mot sina grundläggande idéer.

  477. De är en viktig egenskap.
    Under åren på 80-talet-

  478. -var en doktrinär marknadsliberalism
    på uppmarsch.

  479. Ändå lyckades han få idealen om
    demokratisk socialism att överleva.

  480. Palme hade fascinerats av en cyklisk
    teori om vänster-högerrörelser.

  481. 1988 skulle det vända.
    Han väntade ut det hela.

  482. Katrine Marçal svarade på din text,
    America, och sa-

  483. -att en socialdemokrati som har Palme
    som krycka inte litar på sig själv.

  484. Kan man då vänta sig
    att väljarna ska göra det?

  485. Är idoliserandet av Palme en käpp
    i hjulet för Socialdemokraterna?

  486. Om jag som inte är socialdemokrat
    ska svara-

  487. -skulle jag säga att social-
    demokrater haft olika inställningar.

  488. Ibland har man försökt använda sig av
    honom, ibland inte.

  489. Socialdemokraterna har en ledarkris
    som inte rör Palmemordet.

  490. Den har att göra med
    hur partiets struktur ser ut.

  491. Man har en brist på politiker som
    tycker att det är kul med politik.

  492. Det är ett problem.
    Sen tycker jag att...

  493. För att gå emot "komplexsyndromet"
    som vi har här i kväll, kan jag säga-

  494. -att jag inte alltid har nåt emot
    att man sätter nån på piedestal.

  495. För mig är Palme den han var
    när jag var tio år.

  496. Nån som jag såg upp till
    och som var viktig för mig.

  497. Så kommer jag att minnas honom,
    och jag har inga problem med det.

  498. Alla människor har fel och brister-

  499. -men för mig
    var han nåt stort och viktigt.

  500. Nämen, jag tror...

  501. För mig som historiker är det viktigt
    att förstå Palme utifrån hans tid.

  502. Jag tycker att människor har rätt
    att använda Palme så-

  503. -men generellt sett är det alltid
    problem med starka ledare.

  504. Torypartiet var en katastrof
    efter Margaret Thatcher.

  505. Den gamle kungen är per definition
    alltid bättre än den nye kungen.

  506. Därför tycker jag
    att för socialdemokratins del-

  507. -är det kanske viktigare
    att låta sig inspireras av Palme-

  508. -och förmågan att hålla flera bollar
    i luften och tänka långsiktigt.

  509. Jag idoliserar kanske också, men när
    partisekreteraren Sven Aspling-

  510. -träffade den unge Palme på 50-talet
    blev han helt tagen.

  511. Han sa: "När killen pratar
    vet man varifrån man kommer"-

  512. -"var man är och vart man ska."
    Det är ju en sällsynt förmåga.

  513. Där tror jag att...

  514. Hur man gör det vet jag inte.
    Då skulle jag inte skriva biografier.

  515. Men det är nog så man måste tänka.

  516. Det är också så att socialdemokratins
    ledning under de senaste 20 åren-

  517. -har känt en rädsla
    för flera aspekter av Palmearvet.

  518. Läs upp Palmes angrepp på vinster
    i vården för Mikael Damberg-

  519. -så får Damberg en hjärtattack
    ganska snabbt.

  520. Det finns en rädsla för Palme.
    Därför hyllar man honom ofta-

  521. -främst för hans mer ofarliga
    internationella engagemang.

  522. Ingen kan anklaga nån
    för att ha kämpat mot apartheid.

  523. Men när det gäller offentligt sektor
    och vinster i välfärden-

  524. -blir Palme ett problem,
    och då vill man inte veta av honom.

  525. För mig,
    som hör till rörelsens vänstersida-

  526. -är det viktigt att hålla upp Palme
    som en prisma-

  527. -genom vilken man kan se
    sånt man inte ser annars.

  528. -Nu vinkas det. Linda var först.
    -Jag skulle säga...

  529. ...att vi lever i en annan tid.

  530. Den stora politiska skiljelinjen
    är inte "vänster eller höger"-

  531. -även om du och Daniel Suhonen vill
    ha fler ideologiska diskussioner.

  532. I dag går det på andra axeln.

  533. Det handlar om individuella friheter
    och rättigheter.

  534. -som fri invandring
    eller öppnare gränser.

  535. Andra har mer auktoritära
    och traditionella värderingar.

  536. Då kan det bli helt nya sängkamrater-

  537. -i politiken,
    om den här utvecklingen fortsätter.

  538. Då blir det svårt att i ett nytt
    landskap, med helt nya skiljelinjer-

  539. -försöka navigera efter Palmefyren,
    som man har lämnat långt bakom sig.

  540. Socialdemokraterna vet inte vart
    man ska, vem som håller i styråran-

  541. -eller vem som ska ro,
    eftersom rörelsen har krympt.

  542. Socialdemokratin
    behöver en idédebatt.

  543. Sen kan man inspireras av Palme.

  544. America.

  545. Rent krasst finns det inget
    som är så bra för ett eftermäle-

  546. -om man är nån som Palme, som att bli
    mördad och att mördaren inte hittas.

  547. Dels växer bilden av Palme-

  548. -och pratet om honom.

  549. Å andra sidan fanns han ju inte kvar.

  550. Han kunde inte säga till de nya
    partiledarna hur de skulle göra.

  551. Jag tycker också att man överdriver
    problematiken med arvet efter Palme.

  552. Han lever ju inte. De hade kunnat
    lösa sina problem på ett annat sätt.

  553. Jag kan tycka att Socialdemokraterna
    ofta har kvar den manliga förebilden-

  554. -men saknar starka,
    intellektuella politiker.

  555. Man vill ha fadersfigurer
    som inte ska säga så mycket.

  556. Det är därför det blir så tråkigt.

  557. Om man tar politiker i dag,
    vem skulle ni...?

  558. Du har nämnt Bernie Sanders.

  559. -Är han den som mest liknar Palme?
    -Nej, men det finns olika drag.

  560. Man kan se
    olika Palmeinspirerade drag.

  561. Många håller nog med om
    att såna drag finns-

  562. -hos Margot Wallström.
    Hon har inspirerats.

  563. Sverige ska ha en röst i världen,
    även om det är snävare nu-

  564. -när vi är inskrivna i EU.

  565. I den meningen finns det närvarande
    hos politiker som Margot Wallström.

  566. Om man tar just Margot Wallström
    och Sveriges utrikespolitik av i dag-

  567. -är det ett tecken på
    en mer aktiv utrikespolitik?

  568. Jag tror absolut att viljan finns-

  569. -men förutsättningarna
    är väldigt annorlunda.

  570. Bortsett från Palmes breda register-

  571. -så var det en annan tid, då kalla
    kriget gav Sverige utrymme att agera.

  572. Nu är vi anslutna till EU,
    vilket påverkar möjligheterna.

  573. Det blir lite oegentligt
    att försöka ta fram...

  574. -Går det inte?
    -Nej, det är nog svårt.

  575. Jag har svårt att se att Sverige
    kan spela samma specifika roll-

  576. -och vi spelade verkligen
    en särskild roll.

  577. Inte bara Palme,
    utan även Dag Hammarskjöld.

  578. Sverige hade
    en särställning i världen-

  579. -som kanske var oförtjänt,
    men som gav möjligheter-

  580. -att försöka bidra positivt
    till avkolonialiseringen.

  581. Tredje världen av i dag vill nog inte
    ha en stark företrädare i väst.

  582. I dag vill man prata
    med en egen starkare röst.

  583. Det såg man på Klimattoppmötet.

  584. De säger:
    "Vi har egna starka företrädare."

  585. Ett skäl till att Palme
    fick en sådan stark roll-

  586. -var att han stod
    på en grund som utgjordes av-

  587. -att man byggde en välfärdsstat
    som gav eko runt om i världen.

  588. Om Sverige bestämde sig för att
    på allvar bygga ett grönt folkhem-

  589. -eller satsa på
    att snabbt nå klimatmålen-

  590. -skulle man ha en annan grund
    för sin utrikespolitiska verksamhet.

  591. I dag är Sverige
    ett normalt land i EU-

  592. -utan ett framåtsyftande samhälls-
    system som fungerar som en trampolin-

  593. -som kastar ut svenska politiker
    på världsarenan.

  594. Vi måste nog gå vidare.
    Vi har pratat om idoliserandet.

  595. I andra änden av skalan
    finns Palmehatet.

  596. Varifrån kom det?

  597. Var det den polariserande politiken
    eller retoriken?

  598. Först vill jag säga att vissa delar
    av Palmehatet är obegripligt.

  599. Att försöka rationalisera det
    blir bisarrt.

  600. Som de borgerliga middagarna
    där man säger att han är KGB-agent.

  601. Det är möjligt att man kan förklara
    det, men det är bortom all...

  602. Hat är hat.
    Men om vi ska ta rationella skäl-

  603. -tror jag att det finns två faktorer.

  604. Dels skapade det långa maktinnehavet
    stor frustration hos borgerligheten.

  605. När Palme tog över 1969
    räknade de på fingrarna:

  606. "Karln är fyrtiotvå
    och pensionerar sig vid sextiosju."

  607. "Ska sossarna ha makten
    i 25 år till?"

  608. Missnöjet handlade inte alltid om hur
    Sverige var, utan om känslan av att:

  609. "Han är fel sorts människa. Vi vill
    blir representerade av vårt folk."

  610. Sen får man inte glömma, när man
    pratar om Palme som klassförrädare-

  611. -att den klass han kunde förråda var
    väldigt liten. Han kom från toppen.

  612. Där måste man nog faktiskt tänka på-

  613. -att för småföretagare och bönder,
    som ogillade fackföreningsrörelsen-

  614. -och den starka arbetarrörelsen, men
    också tyckte illa om storkapitalet-

  615. -så var Palme lite av båda.
    Han kom ovanifrån.

  616. Min svärfar var bonde.
    Jag blev chockad-

  617. -när hans granne,
    som hade grisar, kom in.

  618. Han berättade att en gris hette Olle
    och en Lisbet.

  619. Jag gick i taket,
    men detta var det sätt-

  620. -som man pratade om det där på.

  621. Varför tror ni att det kändes okej-

  622. -att vädra ett Palmehat?

  623. Efter att Henrik
    gett en politisk kontext-

  624. -kan jag komplettera med
    att en del byggde på rena lögner.

  625. Det är nåt som extremhögern
    har fortsatt med.

  626. Man sprider ut
    och upprepar totala lögner.

  627. En sån sak var att han var galen-

  628. -och att han hade varit inlagd
    på psykiatrisk klinik.

  629. Jag tänker på hur man kan skydda sig
    och sin familj mot det som politiker-

  630. -och hur man kan slå tillbaka
    mot totala lögner-

  631. -som inte har någon typ av förankring
    i verkligheten eller politiken.

  632. Jag tror att hatet har ideologiska
    skäl. Från början av 60-talet-

  633. -till långt in på 80-talet-
    höjdes skatterna-

  634. -den offentliga sektorn byggdes ut
    och statsapparaten växte.

  635. Allt detta var sådant som stred mot
    mycket av själen i borgerligheten.

  636. Det är kärnan. Sen har vi det här
    hatet som inte går att förstå.

  637. Det är ett "Islamiska staten-hat".

  638. Det hade delvis att göra med
    förräderiet mot den egna klassen.

  639. Det betydde nog ganska mycket.

  640. Men hatet hade sina främsta källor-

  641. -i reaktionerna på det samhällsbygge
    som ägde rum under många årtionden.

  642. Borgerligheten måste ha tänkt:
    "Hur länge ska det hålla på?"

  643. "Låt oss förtidspensionera honom."

  644. De ideologiska källorna till hatet
    är nog huvudförklaringen.

  645. Men den här ibland
    otroligt häftiga retoriken...

  646. Socialdemokrater har ju beskrivit nåt
    som närmast kan liknas vid sadism-

  647. -i debatter mot Fälldin.
    Kan det ha spelat in?

  648. -Nu hörde jag inte.
    -Kan retoriken ha spelat in?

  649. Ja, det är klart.

  650. Till och med min gamla mamma
    tyckte synd om Fälldin, minns jag.

  651. Det gjorde det helt klart.
    Jag gick igenom ett arkiv-

  652. -där en tjänsteman hade gjort en
    lista över okvädningsord mot Palme.

  653. Problemet var att
    man blandade normal kritik av Palme-

  654. -med fruktansvärda angrepp.

  655. Det gjorde Palmehatet diffust.

  656. Visst var han frän i debatter,
    det tyckte medarbetarna också ibland.

  657. Men problemet med det-

  658. -är att mobbing uppstår
    när nån gör nåt annorlunda.

  659. Han bröt mot normerna
    i svensk politik.

  660. Då var det fritt fram.

  661. "Han var lite taskig mot Fälldin,
    så då får jag säga vad som helst."

  662. Spärrarna släppte
    på ett sådant obehagligt sätt.

  663. Vi har pratat mycket om att han
    rörde sig mellan vänster och höger.

  664. I början av 80-talet
    tonade han ned sin radikalism.

  665. Hur skulle ni säga att
    hans politiska avtryck ser ut i dag?

  666. Hans faktiska politiska gärning.

  667. Jag tror att man
    måste skilja på olika saker.

  668. Det finns ju...

  669. Ett arv kan bestå av både fast
    egendom och av idéer och ideologier-

  670. -om jag ska gå Göran till mötes.

  671. Mycket av det Palme gjorde
    finns fortfarande på plats.

  672. Studiemedelsystemet
    var en av hans stora skapelser.

  673. Jämställdheten,
    barnomsorgen, föräldraförsäkringen-

  674. -och avskaffandet
    av sambeskattningen.

  675. I den meningen lever vi med Palmes
    arv. Sen finns det andra delar-

  676. -just när det gäller uppbrytandet av
    ett nationellt skolsystem och sånt-

  677. -som går i den andra riktningen.

  678. Jag skulle säga att det är en blandad
    bild, och ska man prata om idéarvet-

  679. -tänker jag att Göran har rätt när
    han står och läser lagen för Damberg-

  680. -med Palmes gamla tal.
    För mig är Palmes liv långt.

  681. Han var en annan på 50-talet
    än på 60-talet.

  682. Om man ska samla ihop allting...
    Så här i konstruktivismens dagar-

  683. -är det kanske ute att tala om
    nån sorts enhet i personligheten-

  684. -men det fanns en enhet hos Palme
    i det enorma engagemanget-

  685. -för att alla inte bara
    skulle ha samma möjligheter...

  686. Han var inte liberal. Han pratade om
    den fladdriga nyliberala valfriheten.

  687. Vad han menar är att samhället ska
    kunna gripa in och stödja människor.

  688. Samhället ska vara starkt
    så att människor kan vara svaga.

  689. Det tror jag är kärnan hos Palme.

  690. Hur gör man det idag
    när så mycket har förändrats?

  691. Mellan 30-talet och tidigt 80-tal
    minskade inkomstklyftorna.

  692. Sen dess har de ökat igen,
    så ekonomiska faktorer påverkar.

  693. Men idén finns fortfarande kvar,
    i alla fall för mig.

  694. America, vad tycker du är kärnan?

  695. Om jag ska säga nåt lite enklare-

  696. -så är det fantastiskt
    att hans tal är så levande-

  697. -och att hiphoppare ofta har med dem
    i olika samplingar och videor-

  698. -och målar hans porträtt
    i sina studior. Det är ett fint arv.

  699. Jag stämmer in.
    Det är roligt med Palme.

  700. Jämför med hur roligt det är
    med Gösta Bohman, till exempel.

  701. Ingen hiphoppare
    har gett sig på honom.

  702. Det är nånting där. Han hade ju på
    nåt sätt karisman hos en rockstjärna-

  703. -i den meningen, även om han hade en
    ovanligt lång karriär för en sådan.

  704. Men i slutändan
    är den spontana känslan-

  705. -att det är kul med Palme,
    punkt slut.

  706. Linda,
    om man tittar på borgerligheten-

  707. -kan man ändå säga
    att under den senaste tiden-

  708. -så har Alliansen accepterat stora
    delar av Palmes reformpolitik.

  709. Man ska inte längre krympa
    den offentliga sektorn-

  710. -och jämställdhetspolitiken
    är förnyad.

  711. Fler än Palme drev ju jämställdhets-
    frågor, inte minst liberaler.

  712. En liberal var först med en motion
    om att ta bort sambeskattningen-

  713. -och den första Jämställdhetslagen
    kom 1980 under en borgerlig regering.

  714. Vi har inte bara Palme att tacka-

  715. -även om föräldraförsäkringsreformen
    var väldigt bra-

  716. -och nåt som jag som ung kvinna
    är tacksam för.

  717. Däremot skulle jag säga att det finns
    ett par saker som lever kvar.

  718. Det ena är den positiva bilden
    av kampen mot kolonialismen...

  719. ...och stödet för de sydafrikanska
    frihetskämparnas kamp mot apartheid.

  720. Den andra delen är hycklandet
    om den svenska neutraliteten.

  721. Sverige har aldrig varit neutralt,
    framför allt inte de senaste 50 åren.

  722. Det har alla vetat.
    Det visste Palme-

  723. -och det visste Sovjet
    och Natoblocket.

  724. Det är tråkigt att den retorik
    som Palme hade kring neutraliteten-

  725. -vilken jag uppfattar var lika delar
    önsketänkande och hyckleri-

  726. -fortfarande tynger socialdemokratin.

  727. Man kan inte ens prata
    om säkerhetspolitik öppet-

  728. -och konstruktivt
    utifrån dagens förutsättningar.

  729. Göran, vad tycker du
    om det som Linda säger-

  730. -om Nato
    och vårt nära samarbete?

  731. Nu är väl frågan snarast
    när vi ska gå ur Nato.

  732. Det är nästan det som har blivit
    frågan. Det är värt en applåd.

  733. Så är det väl. Å andra sidan
    finns det en skillnad.

  734. När Margot Wallström häromdagen
    ställer sig upp och säger-

  735. -att Sverige ska vara alliansfritt,
    ger det trots allt en frizon-

  736. -där man kan vara kritisk
    mot såväl Israel som Saudiarabien.

  737. "Hyckleriet" är ett sätt
    att upprätta en sfär-

  738. -där man kan tillåta sig
    en friare kritik.

  739. Det har ett egenvärde. Det hade det
    redan under 70- och 80-talet.

  740. Den position som Sverige intog
    inspirerade fattiga länder.

  741. Man ställde sig mellan blocken.

  742. Man får se det... Jag höll på att
    säga att det är mer komplext-

  743. -men jag vågar inte.

  744. Ditt argument faller
    på sin egen orimlighet.

  745. Ta Frankrike, som har varit med
    i Nato länge, eller Norge-

  746. -som faktiskt har ledartröjan när vi
    pratar om kärnvapennedrustning.

  747. De är med i Nato. Att vi skulle bli
    utrikespolitiskt bakbundna-

  748. -i Nato stämmer inte.

  749. Det blir svårare
    i samma klubb som Ungern...

  750. Det är jätteintressant med Nato,
    men vi måste hålla oss till Palme.

  751. Vi var inne på utrikespolitiken.
    Kritiken som han fick då-

  752. -var att den var revolutionsromantisk
    och blundade för demokratiska värden.

  753. Vad säger ni om det?

  754. Ja, men så var det ju.

  755. Det fanns en ovilja
    att inse att det var så.

  756. Man ville inte ställa för stora krav
    på nyligen befriade länder.

  757. "Vi ska stödja dem
    på deras egna villkor."

  758. Då blir det dåligt först.
    Sen ska det bli bättre.

  759. Det var tanken. Sen kan man verkligen
    säga att det var fel.

  760. Man skulle ha varit hårdare
    och klarare över detta.

  761. Men det är viktigt att förstå
    hur världen såg ut.

  762. Det var valet mellan...
    Det började med Kongo.

  763. Det var en polariserad värld-

  764. -där Palme faktiskt
    hade en idé om att Sverige...

  765. Och som Göran var inne på...
    Även om det kan låta idealistiskt-

  766. -så skulle välfärdsstaten
    vara ett alternativ -

  767. -till kapitalism och kommunism
    för länderna i Tredje världen.

  768. Med facit i hand
    var det mycket som gick snett.

  769. Vi har ju Zimbabwe och Mugabe.
    Så det finns skäl för kritik.

  770. Men samtidigt är jag historiker och
    tycker att man måste förstå aktörer-

  771. -utifrån deras egna förutsättningar,
    och inte bara utifrån resultat.

  772. -Även om det naturligtvis är viktigt.
    -Kvällen börjar lida mot sitt slut.

  773. Jag vet att du inte vill svara på det
    här, men nån kanske känner sig hugad.

  774. Vad tror ni att Olof Palme skulle
    säga om han såg Sverige i dag?

  775. -Du är i alla fall socialdemokrat.
    -Han skulle vakna upp...

  776. ...och tänka
    "Så ödsligt det har blivit".

  777. -Ödsligt?
    -Ni får tolka resten.

  778. Det är för tråkigt. Vi avslutar med
    Americas "Palme är kul" i stället.

  779. Tack för att ni kom hit.

  780. Textning: David Lind
    www.btistudios.com

Hjälp

Stäng

Skapa klipp

Klippets starttid

Ange tiden som sekunder, mm:ss eller hh:mm:ss.

Klippets sluttid

Ange tiden som sekunder, mm:ss eller hh:mm:ss.Sluttiden behöver vara efter starttiden.

Bädda in ditt klipp:

Bädda in programmet

Du som arbetar som lärare får bädda in program från UR om programmet ska användas för utbildning. Godkänn användarvillkoren för att fortsätta din inbäddning.

tillbaka

Bädda in programmet

tillbaka

Politikern Palme - Vilket är hans arv idag?

Produktionsår:
Längd:
Tillgängligt till:

Samtal om arvet efter Olof Palme och vilken betydelse det har politiskt och symboliskt idag. Samtalet berör också personliga relationer till Palme och bilden av honom utomlands. Medverkande: Henrik Berggren, journalist och författare, Göran Greider, författare och chefredaktör Dala-Demokraten, America Vera-Zavala, dramatiker, författare och aktivist och Linda Nordlund, liberal debattör och skribent. Moderator: Annie Reuterskiöld, journalist. Inspelat den 25 februari 2016 på Kulturhuset i Stockholm. Arrangör: Kulturhuset Stadsteatern Stockholm.

Ämnen:
Historia > Efter ca 1900 > Efterkrigstiden, Övrigt
Ämnesord:
1900-talet, Biografi, Historia, Ideologier, Palme, Olof, 1927-1986, Politik, Politiker, Politiska åskådningar, Samhällsvetenskap, Socialdemokrater, Statskunskap, Statsministrar, Sverige, Sveriges historia
Utbildningsnivå:
Allmänbildande

Alla program i UR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet.

Spelbarhet:
UR Skola
Längd:
TittaUR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet.

Politikern Palme - Vilket är hans arv idag?

Samtal om arvet efter Olof Palme och vilken betydelse det har politiskt och symboliskt idag. Samtalet berör också personliga relationer till Palme och bilden av honom utomlands. Medverkande: Henrik Berggren, journalist och författare, Göran Greider, författare och chefredaktör Dala-Demokraten, America Vera-Zavala, dramatiker, författare och aktivist och Linda Nordlund, liberal debattör och skribent. Moderator: Annie Reuterskiöld, journalist. Inspelat den 25 februari 2016 på Kulturhuset i Stockholm. Arrangör: Kulturhuset Stadsteatern Stockholm.

Produktionsår:
2016
Utbildningsnivå:
Allmänbildande
Beskrivning
Spelbarhet:
UR Skola
Längd:
TittaUR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet.

Vem sköt och vilka konsekvenser fick mordet?

Samtal om mordet på dåvarande statsminister Olof Palme, 30 år efter skotten på Sveavägen. Frågor som tas upp i samtalet är: finns det grund för konspirationsteorierna kring mordet? Vad visade granskningen av Palmeutredningen? På vilket sätt har mordet påverkat det svenska samhället idag? Medverkande: Lena Andersson, författare och krönikör, Stefan Lindberg, författare, Daniel Suhonen, socialdemokratisk debattör och Inga-Britt Ahlenius, ledamot av Granskningskommissionen av Palme-mordet 1999. Moderator: Annie Reuterskiöld, journalist. Inspelat den 25 februari 2016 på Kulturhuset i Stockholm. Arrangör: Kulturhuset Stadsteatern Stockholm.

Produktionsår:
2016
Utbildningsnivå:
Allmänbildande
Beskrivning

Mer allmänbildande & historia

Spelbarhet:
UR Skola
Längd
Titta UR Samtiden - Släktforskardagarna 2016

Lappskattelanden och deras innehavare

Gudrun Norstedt berättar om den historiska indelningen av den svenska lappmarken, de så kallade lappskattelanden. Marken tillhörde ursprungligen samer som utnyttjade fiskevatten, renbetesmarker och andra resurser med ensamrätt men betalade skatt för detta. Succesivt övertogs landet av bönder under 1700- och 1800-talen. I skattelängder och andra källor kan man följa landens innehavare från 1600-talet och framåt. Inspelat den 20 augusti 2016 på Nolia, Umeå. Arrangör: Södra Västerbottens släktforskare.

Spelbarhet:
UR Skola
Längd
Lyssna Barnaministeriet dokumentär

De finska krigsbarnen

De två finska krigsbarnen Kielo och Pentti skickades till Sverige från Finland under andra världskriget. Mellan 70 000 och 80 000 finska barn delade samma öde. Hur var det att komma ensam till Sverige, och hur har resan påverkat dem som vuxna? För Kielo och Pentti var det en upplevelse i barndomen som satte djupa spår.

Fråga oss