Titta

UR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet.

UR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet.

Om UR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet.

Det är 30 år sedan dåvarande statsminister Olof Palme sköts på Sveavägen. I två samtal diskuteras hans liv och politik och hur mordet har påverkat det svenska samhället idag. Medverkande: Lena Andersson, Henrik Berggren, America Vera-Zavala, Göran Greider, Inga-Britt Ahlenius, Daniel Suhonen, Linda Nordlund och Stefan Lindberg. Moderator: Annie Reuterskiöld. Inspelat den 25 februari 2016 på Kulturhuset i Stockholm. Arrangör: Kulturhuset Stadsteatern Stockholm.

Till första programmet

UR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet. : Vem sköt och vilka konsekvenser fick mordet?Dela
  1. Mordet på Olof Palme
    orsakade ett nationellt trauma.

  2. Många skulle säga att skotten på
    Sveavägen raserade bilden av Sverige-

  3. -som ett tryggt och lugnt land.

  4. Gemensamt för böckerna
    som bygger på mordet är-

  5. -att tre saker inte går att säga
    om vem som sköt Olof Palme:

  6. "Det var PKK. Det var Christer
    Pettersson. Det var jag."

  7. Det här sista stycket
    är inte mina ord, utan ett utdrag-

  8. -från en av kvällens paneldeltagare,
    Stefan Lindberg, som sitter här.

  9. Boken heter "Nätterna på Mon Chéri".
    Den kommer ut nu i dagarna.

  10. -I morgon.
    -Nu ska vi prata om mordet på Palme.

  11. Vem sköt,
    och vilka konsekvenser fick det?

  12. Stefan Lindberg, du är författare
    och aktuell med den här romanen-

  13. -men har också skrivit en pjäs
    som heter "Palme dör innan paus".

  14. Ja... "Före" ska det heta egentligen.
    Vi fick mycket skit för det.

  15. Jag tar inte upp det här.

  16. Inga-Britt Ahlenius, tidigare riks-
    revisor och med en karriär inom FN.

  17. Du har dessutom varit ledamot av
    granskningskommissionen för mordet.

  18. Lena Andersson,
    författare och krönikör-

  19. -som bland annat har skrivit essän
    "Elementär induktion" om Palmemordet.

  20. Daniel Suhonen,
    socialdemokratisk debattör-

  21. -och chef för tankesmedjan Katalys.
    Välkomna hit, allihop.

  22. Vi ska komma tillbaka
    till din text, Stefan-

  23. -men först vill jag fråga er alla,
    och det är svårt med några få ord-

  24. -men kan ni säga nånting om hur
    mordet har påverkat Sverige? Daniel?

  25. Det är naturligtvis svårt
    att säga hur Sverige hade varit-

  26. -om Palme inte hade mördats,
    och det kanske är ointressant.

  27. Han blev mördad,
    mördaren går fortfarande lös...

  28. Den eller de som gjorde det
    går fortfarande lösa.

  29. Jag skrev en text i Expressen om
    att socialdemokratin blev förändrad-

  30. -av det här mordet, på flera sätt.

  31. Det var också ett nederlag
    för den socialdemokratiska staten-

  32. -och det socialdemokratiska
    samhällsbygget.

  33. Oavsett vem man ser
    som en tänkbar eller möjlig mördare-

  34. -eller om man inte ser nån,
    så blir på nåt sätt...

  35. Mordet var ett politiskt mord.
    Det fick politiska konsekvenser-

  36. -och socialdemokratin har inte
    efter Palme utvecklat...

  37. Man slutade ha ett eget politiskt
    tänkande, en egen samhällsanalys.

  38. I hundra år från Branting till Palme
    har man haft egna svar.

  39. Man har en berättelse
    om Sverige och framtiden.

  40. Det upphör ganska brutalt
    med Olof Palme.

  41. Ingen skugga
    över dem som kommer efter-

  42. -men efter Palme har socialdemokratin
    inte lika tydliga svar.

  43. Man har inte lika självklara svar.
    Det folk säger när de saknar Palme...

  44. De flest kände ju inte honom.

  45. Det man saknar är en socialdemokrati
    som står upp för de ideal-

  46. -som vi socialdemokrater har.
    Palme stod upp och tog strid för dem.

  47. Jag, och många med mig,
    saknar en socialdemokrati-

  48. -som kan se ut på många olika sätt,
    men som tar strid för de ideal-

  49. -som man så att säga
    bygger sin rörelse på.

  50. Jag tror att på det sättet slutade
    socialdemokratins framgångssaga-

  51. -med skotten på Sveavägen.

  52. Det är problematiskt
    att man inte vill se-

  53. -det politiska sammanhanget kring
    mordet, men vi måste prata om det-

  54. -för att kunna se Palme
    och se framtiden.

  55. -Lena?
    -Ja, om jag håller mig mer till...

  56. ...myndigheter och så här,
    så har tack vare modiga människor...

  57. ...i den fria pressen
    som har ägnat sig åt det här...

  58. ...med risk för att bli
    idiotförklarade, i många år...

  59. De har visat på ofattbara...

  60. ...försumligheter, inkompetenser...

  61. ...rena, vad det nu är,
    lögner eller ovilja eller slapphet...

  62. Obegripliga saker har visats upp från
    hur myndigheter har hanterat det.

  63. Man har också känt att allt är
    hemligt och man får inte veta saker-

  64. -och så finns det de
    som har grävt och grävt och grävt-

  65. -och tack vare det har vi fått
    klarhet i vissa skrämmande saker-

  66. -som hur mordet sköttes första året,
    med polisen.

  67. Jag har tittat ganska mycket
    på gamla Youtube-klipp från olika...

  68. Mest "Norra magasinet"
    och "Striptease".

  69. Det är Lars Borgnäs och Bresky och de
    som har varit mest aktiva i tv.

  70. Den enorma defensivitet som finns-

  71. -hos många höga, höga jurister,
    enormt välutbildade människor-

  72. -som ska tänka logiskt,
    är totalt förbluffande.

  73. Den misstro som har kommit
    på grund av detta är inte bra.

  74. Det är ett arv från det här, men det
    kanske var bra att få reda på det.

  75. -Inga-Britt?
    -Du frågar hur mordet...

  76. ...förändrade Sverige, och när
    det gäller Sverige utrikespolitik...

  77. ...finns det en omedelbar effekt.

  78. Palme var ordförande
    i Palmekommissionen-

  79. -som drev frågorna om
    en kärnvapenfri zon i Skandinavien-

  80. -ett stort fredsprojekt, helt enkelt.

  81. När han dör tappar svensk
    utrikespolitik sin levande kraft.

  82. Palme bojkottade USA och blev aldrig
    inbjuden till USA:s president.

  83. Man ville inte ge Palme
    den legitimiteten.

  84. Hans efterträdare, Ingvar Carlsson,
    blev ganska snabbt inbjuden.

  85. Man hade inget emot
    den svenska regeringen-

  86. -men man var emot Olof Palme som
    företrädare för den utrikespolitik-

  87. -som man från amerikanskt håll
    inte gillade.

  88. Palme i kraft av sitt intellekt
    och sitt patos och sitt nätverk-

  89. -var verksam över hela det politiska,
    internationella fältet.

  90. Sen Olof Palme
    har vi aldrig haft den kraften.

  91. -Stefan?
    -Jag kan säga hur det förändrade mig.

  92. Det var den första upplevelse som jag
    inte förstod med barnets blick.

  93. Jag var fjorton och ett halvt
    och det länkade in mig i ungdomen.

  94. Jag har skrivit på boken ända sen
    mamma sa att Palme var skjuten.

  95. Palmepjäsen handlar om
    den sista generationen-

  96. -som uppfostras i ett samhälle
    för en framtid som aldrig kommer.

  97. Jag gick ut gymnasiet 1990, ungefär.

  98. Det fanns en stark tanke
    om samarbete-

  99. -att vi bygger det här,
    som var i Palmes anda-

  100. -och så sa det så här,
    och så var det 1990 och Ny demokrati-

  101. -en ränta som skenade...
    Det var galet.

  102. Det har förändrat mig,
    men jag ser annorlunda på det nu.

  103. Nu kan jag se att historien, den
    stora kvarnen, maler väldigt hårt.

  104. För tio år sen hade jag sagt
    att det hade mer betydelse.

  105. I dag kan jag säga att murens fall
    och så också är väldigt stora saker.

  106. Jag har nästan glömt
    vad vi blev utlovade i det samhället.

  107. Det är också intressant.
    Nu ligger det i det förflutna.

  108. Du skriver i boken
    att man ska vara mycket försiktig-

  109. -när man närmar sig
    Palmemordets gåta, för den smittar-

  110. -och mörkret har inget slut.
    Vad ska vi akta oss för?

  111. För den betydelsemättnad som finns
    under den här natten.

  112. Det är som om
    upplysningsidealen inte funkar.

  113. Det gör nånting med vår perception.
    I vanliga fall kan vi kasta ljus.

  114. Eftersom verkligheten är oändligt
    komplex i varje litet ögonblick-

  115. -så händer det när vi skär av den och
    det sker en fruktansvärd händelse-

  116. -som den här natten på Sveavägen, då
    blir alla små delar av verkligheten-

  117. -lika betydelsefulla,
    vi upplever det så.

  118. Alla indicier,
    alla telefonsamtal som går fel-

  119. -alla baptistpastorer
    som blir uppringda mitt i natten-

  120. -ett toalock som står öppet i Skövde,
    allting betyder nåt den här natten.

  121. Alla saker betyder egentligen inte
    lika mycket. Vi tappar nivelleringen.

  122. Det är det... Det var där jag gjorde
    33-åringen till min Vergilius.

  123. Han sa "Kom med ner i mörkret,
    så ska du få se vad som finns där."

  124. Där nere möter vi
    antingen vår galenskap-

  125. -eller så ser vi bara det
    vi önskar se. Det börjar tidigt.

  126. Man ser det man vill se. Vi har en
    för stor bild att förhålla oss till.

  127. Precis som med Kennedymordet

  128. -Daniel?
    -Jag tror att du har en poäng i det.

  129. Sen kan man säkert vara oense
    om andra saker.

  130. Det finns risker att man går bort sig
    i det här mordet.

  131. Många har gjort det,
    och som Lena sa också-

  132. -många som har grävt fram värdefull
    information har svartmålats.

  133. Det har funnits galna
    konspirationsteoretiker.

  134. Jag har mött dem själv, en man som
    trodde att Lisbet hade mördat Olof.

  135. Det var naturligtvis en galenpanna,
    men han hade börjat-

  136. -som en av de här som grävde fram
    saker som kanske var värdefulla.

  137. Det finns enorma risker, men i dag
    när polisen och åklagarmyndigheten-

  138. -kallar till presskonferens med
    anledning av 30-årsminnet av dådet-

  139. -så är ju en av de saker
    som de lyfter fram-

  140. -att de här spaningsuppslagen
    om walkie-talkie-män-

  141. -som man under 29-30 år
    helt har avvisat...

  142. Jag har också sett
    de här tv-dokumentärerna-

  143. -med radikala journalister
    som har grävt fram uppgifter-

  144. -från folk som har sett
    de här walkie-talkie-männen.

  145. De blir brutalt avvisade.
    Detta är totalt kokorillo.

  146. Polisen säger i 25-30 år att man har
    full koll på de här indicierna-

  147. -och i dag säger spaningsledaren
    att han inte har koll på nåt-

  148. -av dessa eventuella
    walkie-talkie-vittnesmål.

  149. Det man kan säga
    är det som Lena är inne på-

  150. -att det finns en grund
    till konspirationstänket-

  151. -för det finns så oerhört mycket
    märkligheter i den här historien.

  152. Det totala misslyckandet
    i själva undersökningen-

  153. -öppnar för att människor
    dels kanske behöver gräva i det-

  154. -journalister,
    inte minst, behöver gräva i detta.

  155. Det är också en händelse
    som blir en symbol...

  156. ...även för saker
    det kanske inte var en symbol för.

  157. Det blir en demarkationslinje.

  158. Jag har ju min uppfattning,
    men man formas av-

  159. -vem man själv är
    och vilken position man har.

  160. Vad man tror om Palmemordet
    säger vem man är.

  161. Därför tänkte jag fråga panelen
    om ni kan säga vem som gjorde det.

  162. -Ska vi börja med han som säljer bok?
    -Han kan säga vem han tror det är...

  163. ...och sälja 10 000 färre böcker.
    Jag vill tro på berättelser.

  164. Många vet mycket om Palmemordet.
    De flesta vet lite för mycket.

  165. De som vet lite för mycket går med på
    vad som helst - "Det är fantastiskt!"

  166. "Är det sant? Herregud, chilenare..."
    Det blir fantastiskt.

  167. Jag kommer aldrig förbi
    Lisbet Palmes utpekande.

  168. En kvinna i mitten av 10 000 män,
    och som inte blir trodd.

  169. Jag kommer aldrig förbi det.
    Så var det inte för två år sen.

  170. Då var jag agnostiker.
    Nu är jag milt troende åt det hållet.

  171. Men berättar nån nåt annat hänger jag
    på. Men jag kommer tillbaka till det.

  172. -Inga-Britt?
    -Jag tror att det var väl planerat...

  173. ...och att de som utförde det visste
    att Palme var utan säkerhetsvakter.

  174. Jag vill komma tillbaka
    till det som jag sa inledningsvis.

  175. Mordet var lyckat på så sätt
    att man åstadkom en förändring-

  176. -och möjligen den
    som man ville åstadkomma:

  177. Att man passiviserade
    den svenska utrikespolitiken-

  178. -som hade letts av en drivande kraft
    som hade det här nätverket och basen-

  179. -för att vara överallt, att stödja
    befrielserörelser i Afrika-

  180. -att kritisera USA i Vietnamkriget
    och också kritisera Sovjet-

  181. -och diktaturens kreatur.

  182. -Lena?
    -Ett namn är ointressant.

  183. Man måste veta varför, man vill veta
    exakt hur det gick till-

  184. -vad de tänkte,
    detaljerna på själva mordplatsen-

  185. -så bara ett namn
    och en tillhörighet på den personen-

  186. -skulle inte vara intressant. Man
    vill veta mer för att ge det mening.

  187. Det är därför Christer Pettersson
    är otroligt otillfredsställande.

  188. Det är bara "Jaha?"

  189. För mig är det... Jag vill betona
    att det är en oerhörd händelse-

  190. -att en statsminister mördas. Det
    händer inte ofta i världshistorien.

  191. Man kan tycka att man hör om det
    hela tiden, men det är stora saker-

  192. -när premiärministrar och presidenter
    mördas. Det är inte vanligt.

  193. Det är en oerhört stor sak.

  194. Det är...

  195. Det är som en tröst
    att tro att han hade blivit mördad-

  196. -även om han inte hade gått på bio
    den kvällen. Jag tror att de hade-

  197. -försökt tidigare
    och att de skulle ha prövat igen-

  198. -om de inte hade
    gått över gatan, kanske.

  199. Jag tror också att det är
    nån sorts liten konspiration.

  200. Nån liten grupp
    sammansvetsade sammansvurna...

  201. -...som är otroligt motiverade.
    -Daniel?

  202. Ja... Jag tycker på nåt sätt att
    det allvarligaste för vår rättsstat-

  203. -är att man inte har... När man läser
    granskningskommissionens rapport-

  204. -och de journalistiska granskningar
    som har gjorts och tar del av-

  205. -och studerar det här fallet...
    Många här har studerat det mycket.

  206. Då blir det tydligt
    att det finns mycket som talar för-

  207. -att rättsstaten Sverige inte
    har gjort allt som står i dess makt-

  208. -för att ta reda på sanningen, därmed
    inte sagt att vi hade kunnat få veta.

  209. Det kom granskningskommissionen
    fram till, att flera saker-

  210. -kanske pekar mot staten...
    Det kan ha varit Christer Pettersson.

  211. Det kan ha varit Christer Pettersson,
    men ändå ett politiskt mord-

  212. -med bombmannen, Tingström, eller på
    nåt annat sätt. Det kan ha varit så.

  213. På nåt sätt är det ändå så att det är
    allvarligare för staten Sverige-

  214. -om det är så
    att det finns misstankar-

  215. -att mordplanerna eller mordet
    har skett och utförts-

  216. -av nån del av statsapparaten,
    eller med dess överinseende.

  217. Det är mycket allvarligare
    än ett spontant vansinnesdåd-

  218. -från Christer Pettersson
    eller nån våldsverkare i allmänhet.

  219. Jag tycker ju att det viktigaste
    inte är exakt vem som gjorde det-

  220. -om det nu inte var en ensam galning-

  221. -utan att jag vill ha ett samhälle
    där vi är intresserade av-

  222. -vem som skjuter vår statsminister,
    där man försöker ta reda på det.

  223. Oavsett hur smärtsamt svaret än är.

  224. Många personer som har varit med
    och misshandlat utredningen-

  225. -på olika nivåer, av olika skäl,
    kanske av misstag-

  226. -de har ju en skuld i det här-

  227. -men de har agerat i ett system,
    och det systemet behöver vi syna.

  228. Den politiska sanningen om dådet
    är att många ville bli av med Palme-

  229. -de blev av med Palme,
    och det förändrades.

  230. Det kan vi förstå även om vi inte vet
    vem som höll i pistolen.

  231. -Inga-Britt?
    -Besvikelsen i situationen är den...

  232. ...att det är så låg energi
    för att söka sanningen.

  233. Det ser vi ju i dessa dagar.
    Det är väldigt anmärkningsvärt-

  234. -att Kegö och Barrling känner sig
    bundna av ett tysthetslöfte...

  235. De här Säpoagenterna får inte ens
    från regeringen, uppenbarligen-

  236. -ett klart löfte att de befrias
    från sin tysthetsplikt.

  237. Det har gått två år
    sen det gjordes en sån framställan-

  238. -och fortfarande har åklagaren
    inte anhängiggjort frågan-

  239. -utan rör sig så att säga
    på ettans växel fortfarande.

  240. Du satt ju med
    i granskningskommissionen.

  241. Vad gick snett i den här utredningen?

  242. Allt gick snett.

  243. Det var ett professionellt
    och institutionellt sammanbrott.

  244. Professionellt kan vi se att
    polisarbetet från början till slut-

  245. -var helt katastrofalt, från att
    inte göra tillräckliga avspärrningar-

  246. -till att man sjabblade bort
    uppgiften att utfärda rikslarm.

  247. Sambandscentralen dokumenterade inte
    när samtal kom in om rapporten-

  248. -på det sätt som man ska göra
    också i normala fall.

  249. Förklaringen var ju att man blev
    så nervösa att man glömde det.

  250. Men man dokumenterade inte innan man
    visste att det var statsministermord-

  251. -och det polisiära arbetet
    var en totalkollaps.

  252. Det ger underlag till en diskussion
    om det kan vara så dåligt.

  253. Är det inte så att de har sölat med
    avsikt och försöker dölja nånting?

  254. Det föder konspirationsteorier.

  255. Det institutionella sammanbrottet
    handlar ju om-

  256. -att vid särskilda händelser
    ska våra institutioner fungera.

  257. Vårt rättssamhälle ska fungera.
    Alla ska veta sinaplikter.

  258. I det här fallet drog också
    kommissionen slutsatsen-

  259. -att regeringen
    bar ett avgörande ansvar-

  260. -för att hela polisutredningen
    kollapsade. Det var deras fel.

  261. På två avsnitt spelade regeringens
    agerande en avgörande roll-

  262. -nämligen att man i Palmerummet
    placerade sin egen observatör.

  263. Det kan låta oskyldigt,
    men det är klart att en observatör-

  264. -från en hög tjänsteman i justitie-
    departementet i spaningsrummet-

  265. -förändrar dynamiken
    i det arbete som ska utföras.

  266. Det andra är,
    vilket ju är ännu allvarligare-

  267. -att regeringen backade upp
    sin gode vän Hans Holmér.

  268. I kraft av de goda kontakterna
    som Hans Holmér hade med regeringen-

  269. -tog han på sig tre uppgifter.

  270. Han var länspolismästare, och utövade
    därmed tillsyn över polisväsendet.

  271. Han tog uppgiften
    att vara förundersökningsledare-

  272. -som enligt lagen tillkom åklagarna.

  273. Han tog på sig
    att vara spaningsledare-

  274. -som han inte
    hade en aning om hur man gjorde.

  275. Spaningsledning
    är ju en professionell polisuppgift.

  276. I kraft av dynamiken
    mellan Hans Holmér och regeringen-

  277. -så har man en karismatisk person
    som förbrukar allt syre i rummet-

  278. -och kväser
    alla alternativa synpunkter-

  279. -eller det som ska bedrivas
    i ett ordinarie spaningsarbete.

  280. Efter ett år
    går det här också totalt åt skogen.

  281. Där spelar regeringen en stor roll.

  282. Det är ju
    en händelse som ser ut som en tanke-

  283. -att Holmér och Ebbe Carlsson
    tidigare hade städat upp saker-

  284. -åt partiet på 70-talet,
    med sjukhusspionen.

  285. I Holmérs första möte med Ingvar
    Carlsson följer Ebbe Carlsson med.

  286. Vad gör han där? Jo, han följer med
    Holmér till mötet med statsministern.

  287. Ingvar Carlsson är väldigt förvånad
    och godtar bara detta.

  288. Väldigt underligt.

  289. Hans Holmér bor ju hemma hos
    Ebbe Carlsson, under det första året.

  290. -Det är också mycket märkligt.
    -De här två personerna återkommer...

  291. ...och i efterhand visar det sig
    också att de har förhalat alltihop.

  292. Vad skulle du säga att haveriet
    på polisiär och myndighetsnivå-

  293. -har haft för konsekvenser?
    Om man tänker på tilltron till...

  294. Att mordet... Ja, tilltron...
    Att man inte kan lita på det hela-

  295. -att det är villospår och så vidare,
    och att vi förs bakom ljuset-

  296. -och sen att mordet naturligtvis
    blir svårare att lösa.

  297. De första dygnen är ju viktiga. Jag
    läste i Expressens bilaga om mordet-

  298. -att Nackapolisen och Solnapolisen-

  299. -klockan två på natten inte hade
    fått veta det här. Då fick de veta.

  300. Det är rätt väsentligt.
    Solna ligger två kilometer bort.

  301. -Det är ju jättekonstigt.
    -Ingvar Carlsson har berättat...

  302. ...att han på väg till regerings-
    kansliet låg på golvet i taxin...

  303. ...och tittade ut, för att se vad som
    hände. Det kunde ju finnas ett hot.

  304. Han såg ingen vid regeringskansliet,
    förutom Pelle Wendel från Expressen.

  305. Då förstod han att det hade hänt.

  306. Det finns en massa spår:
    33-åringen, polisspåret, kurdspåret-

  307. -Sydafrikaspåret, som tydligen ska
    tas upp igen, Christer Pettersson...

  308. Man kan ju dela upp dem i två genrer-

  309. -den internationella
    konspirationsteorin-

  310. -och den inhemska ensamma galningen
    eller missbrukaren, om man vill.

  311. Kan man se de här båda som att Palme
    blev offer för den politik han förde?

  312. På nåt sätt är ju...
    Det intressanta är ju-

  313. -att PKK-spåret
    och Christer Pettersson-spåret-

  314. -skiljer sig från alla andra spår,
    för de har ju utretts juridiskt.

  315. De har också varit, med det Lena tar
    upp, socialdemokratiska favoritspår.

  316. Under första året...

  317. Man kan ju förstå... Om man
    tror på PKK-spåret och polisen...

  318. Det kan man göra fram till
    att Hans Holmér misslyckas-

  319. -med det här stora tillslaget
    mot PKK och kurderna i Sverige.

  320. Efter det, när han får avgå
    och åklagare byts ut-

  321. -så kan man inte tro på det.
    Inget pekade i den riktningen-

  322. -förutom Ebbe Carlssons påståenden
    och att Hans Holmér accepterade dem.

  323. Ebbe Carlsson-affären är ju att man
    utan några bevis driver det vidare.

  324. Det intressanta är då att PKK-spåret
    är en myndighetssanktionerad-

  325. -och politiskt sanktionerad idé om en
    oerhört komplicerad, mångnationell-

  326. -och politisk konspiration. Vi har
    nästan aldrig sett nåt liknande:

  327. En stor konspiration av en terror-
    grupp som inte tar på sig dådet-

  328. -vilket de brukar göra.
    Det är ju därför de dödar folk.

  329. Det andra är att man sen
    byter över en natt till tanken-

  330. -om en ensam galning som råkar
    stå utanför biografen, ser Palme-

  331. -tror att det är en knarkare
    och skjuter.

  332. Då ansluter man till den linjen.
    Det intressanta är att båda...

  333. Det finns många olika idéer
    om mordet och man kan ha många idéer:

  334. Det kan ha varit en ensam galning,
    eller en konspiration.

  335. Oavsett detta skiljer sig Christer
    Pettersson-spåret och PKK-spåret-

  336. -från alla andra spår.
    De är ofarliga för samhällsskicket-

  337. -det socialdemokratiska partiet
    och den socialdemokratiska staten.

  338. En ensam, förvirrad narkoman är
    ett misslyckande för välfärdsstaten-

  339. -och PKK borde ju älska Palme.

  340. Alla mina kurdiska kompisar i SSU
    älskade ju Palme.

  341. Kurderna var oerhört tacksamma
    mot Palme.

  342. Alla andra teorier om mordet-

  343. -som då avvisas med hänsyftning
    till de här två spåren-

  344. -de avvisas därför att det är
    idiotiskt med en konspirationsteori.

  345. Men hela första två åren
    är regeringen och polisen fast...

  346. De är ju surrade vid masten
    kring en grandios konspiration.

  347. När den här ofarliga konspirationen
    inte håller...

  348. -Ska vi släppa in de andra?
    -Ja. Hans Holmérs tanke är ju...

  349. ...att man inte ska gripa mördaren,
    utan binda PKK lite löst vid brottet.

  350. Då kan man säga att det är löst,
    att ingen kunde gripas-

  351. -och man utvisar ett antal kurder.
    Man ska lösa det lite snyggt.

  352. -Det är ganska obehagligt.
    -Det är väldigt obehagligt.

  353. Det visar också på klantigheten
    i det polisiära arbetet.

  354. Först binder man sig
    utan närmare analys-

  355. -vid det här
    enorma konspirationsspåret-

  356. -och när inte det håller går man
    i diametralt andra riktningen-

  357. -och fastnar för en ensam galning.

  358. Det visar också på bristande
    professionalitet i polisarbetet.

  359. Det är inte förrän 1994,
    åtta år efter mordet-

  360. -som man gör en brottsanalys,
    egentligen.

  361. Det som är slående...
    33-åringen är lite emblematisk där.

  362. Han är den enda som förenar
    de två delarna av Palmemordet-

  363. -en ensam gärningsman
    och en konspiration.

  364. Till och med efter sin död...
    Vissa tror ju att han inte är död.

  365. Han passar in i bägge två.
    Holmér säger att han ska till Beckis-

  366. -men de kan inte släppa honom.
    Han är den mest utredda, förföljda-

  367. -undersökta personen
    i modern svensk brottshistoria.

  368. Ändå genererar han ständigt nya
    berättelser och sagor efter sin död.

  369. Han blev helt uppenbarligen mördad,
    men ändå säger folk...

  370. Mannen som förhörde honom
    skrev en bok-

  371. -och i Helsingborgs Dagblad
    säger han att han inte är död.

  372. "Det är nån annan.
    Han är nån annanstans."

  373. När vi talar om Palmemordet
    och vi ser det vi vill se-

  374. -så kan vi se precis vad vi vill.
    Anders Helin säger i Aftonbladet-

  375. -när han har hittats död, att de
    ändå trodde att han visste nånting.

  376. Det finns ju människor...
    Vi ser på det som en deckare också.

  377. Det är problemet. Vi ser på det som
    på en intrigroman och ser inte den...

  378. Christer Pettersson
    blir bara en knarkare.

  379. 33-åringen blir bara en
    högerextremist. Vad Lisbet Palme är-

  380. -det vet jag inte. Henne finns det
    märkliga föreställningar kring.

  381. När jag försökte närma mig det här...
    Det är mycket som rasar då.

  382. Det liksom rasar.
    Det är som kattguld som försvinner.

  383. Om man pratar med nån
    som har en teori om ett stort mord-

  384. -är det de säger drömmar, indicier,
    paranormalia, rykten eller ingenting.

  385. Lena, du har ju tittat mycket
    på Lisbets vittnesmål.

  386. Jag läste att när du inte kan sova
    läser du om Palmemordet.

  387. Jag tänker på det, faktiskt.
    Jag går Sveavägen fram.

  388. Ja, precis. Jag har varit intresserad
    av det här från början-

  389. -från och till.

  390. Jag minns att jag låg och lyssnade
    på "Kanalen" på radio, 1987-

  391. -och blev skrämd i efterhand
    av att det här är så otäckt.

  392. Sen har det gått fram och tillbaka-

  393. -och jag följde Christer Pettersson-
    rättegången rätt intresserat.

  394. Han var ju en fascinerande person,
    på många sätt.

  395. Inte minst med sin språkliga rikedom.

  396. Jag tänkte att det är väl han, då.

  397. Men sen började jag intressera mig
    för det här vid 25-årsminnet.

  398. Då hörde jag Lisbet Palme... "Studio
    Ett" sände en hel eftermiddag.

  399. Jag satt hemma och lyssnade, och
    hon intervjuades i nästan en timme.

  400. Ett av hennes få framträdanden.
    Jag blev väldigt...

  401. Jag är intresserad av det här
    som författare-

  402. -som en person som är intresserad av
    mänsklig psykologi-

  403. -hur vi förhåller oss, hur vi talar,
    hur vi förhåller oss till varandra-

  404. -och presenterar oss för världen.
    Det var en mycket märklig intervju.

  405. Jag fick en känsla
    som jag inte hade haft förut-

  406. -att hon inte riktigt
    har berättat hur det gick till.

  407. Då började jag läsa mer om det...

  408. Jag har inte intresserat mig
    så mycket för teorierna.

  409. De är intressanta och så där,
    men de är spretiga...

  410. Jag har inga sammansvärjningsteorier,
    hur de skulle se ut-

  411. -men däremot tittade jag på
    vittnesmålen från brottsplatsen.

  412. Det var verkligen intressant.
    De ligger på nätet i faksimil-

  413. -så det är riktigt, inte förfalskat.

  414. Jag upptäckte att det finns
    många vittnen till det här mordet-

  415. -eller åtminstone precis efter. Det
    är många som är i den här korsningen.

  416. Det är förbluffande, faktiskt, att...

  417. ...hur de motsäger varandra...
    De motsäger kanske inte varandra...

  418. ...men de motsäger
    Lisbets vittnesmål rätt mycket.

  419. Du skriver:
    "Om Lisbet Palme har rätt"-

  420. -"måste fem andra vittnen
    oberoende av varandra ha fel."

  421. Så är det ju.

  422. Stefan, du har tagit upp det här
    i din nya bok...

  423. Jag tror inte på det där.
    Det gör Lisbet till en...

  424. Om jag skulle gå...
    Jag gör en bondförnuftig läsning nu.

  425. Om jag går där med den
    jag har levt med i hela mitt liv-

  426. -den blir mördad, jag själv
    blir beskjuten och jag ser förövaren-

  427. -skulle jag vara noga med att
    inte peka ut nån utan att vara säker.

  428. Jag skulle inte bara ta nån som nån
    annan hade sagt till mig att ta.

  429. Om det nu har skett ett möte-

  430. -måste hon ju peka ut Christer
    Pettersson för att dölja det-

  431. -och det blir science fiction.

  432. Jag tycker nästan att
    det är magstarkt, att säga att hon...

  433. Då är vi ute
    i nån otroligt fiktiv värld.

  434. Den är ju inte fiktiv eftersom...
    Då har alla fel.

  435. De har sett fel i sånt där man kan
    tänka sig att man inte ser fel på.

  436. Det grundläggande är väl
    att många av de här vittnena-

  437. -det står i granskningskommissionens
    rapport och i tingsrättshandlingarna-

  438. -inför Christer Pettersson-målet,
    där finns det ju uppgifter om-

  439. -vilket åklagaren sa i dag,
    på presskonferensen-

  440. -att det är uppenbart
    att mördaren står i Dekorimahörnet-

  441. -Urban Deli-hörnet.

  442. -Urban Deli-mannen?
    -Urban Deli-mannen gjorde mordet.

  443. Nej, men att mördaren står där
    någon minut innan.

  444. Det finns uppgifter om
    några minuter till några sekunder-

  445. -men att mördaren står där
    när makarna Palme kommer fram-

  446. -och att han sen går fram
    och skjuter de två skotten.

  447. Det tycker jag är...
    Apropå det Lena säger...

  448. Nånstans blir ju
    de första vittnesmålen-

  449. -de som inte vet att det är Palme,
    eller ens att personen dog-

  450. -de vittnena på mordnatten,
    precis dagarna efter-

  451. -de är ju väldigt värdefulla.
    Det är väl dem du hänvisar till.

  452. Alla de här konspirationsteorierna
    och idéerna om Sydafrika och KGB-

  453. -och Stay behind och poliser,
    alla teorierna måste koka ner till-

  454. -vad som händer på mordplatsen,
    och där står mördaren i hörnet-

  455. -när makarna Palme kommer.
    Mördaren kommer inte springande-

  456. -utan mördaren står där.
    Hur kan mördaren stå där?

  457. Har han flugit dit? Har han sprungit
    förbi dem och ställt sig där-

  458. -som åklagaren sa, och väntar
    och andas ut, eller är de flera?

  459. Där blir det intressant.
    Det kanske var två.

  460. En som går efter till korvkiosken,
    vilket det finns vittnesmål om...

  461. -...och sen nån som står och väntar.
    -Inga-Britt.

  462. Lenas beskrivning av Lisbet Palmes
    vittnesmål är väldigt intressant.

  463. Om man läser de ganska knapphändigt
    nedtecknade anteckningarna-

  464. -efter förhören med henne visar det
    sig att vid första förhöret-

  465. -är hennes vittnesmål
    att hon inte har sett nånting.

  466. Hennes vittnesmål
    ändrar sig över tiden.

  467. Det kan man finna
    när man läser i materialet.

  468. -Lena.
    -Man kan ju tycka...

  469. Det är därför tron
    på Christer Pettersson är så stor-

  470. -därför att vi har
    ett utpekande och ett vittnesmål-

  471. -och vem kan tro nåt annat
    än att man berättar som det är?

  472. Jag är lite förbluffad...

  473. ...över den tron
    på människans ständiga...

  474. ...oerhörda sanningslidelse. Jag tror
    inte att folk är så trogna sanningen.

  475. Att vi aldrig...

  476. Det är självklart att det kan finnas
    viktigare saker att försvara än...

  477. Om ens man ändå är död...
    Han kommer inte tillbaka.

  478. Att det inte skulle finnas saker
    som man kan behöva dölja...

  479. Det är väl självklart att det kan
    finnas saker man kan behöva dölja.

  480. Är det så? Jag vet inte om det är så.
    Om den bilden är inbränd i en-

  481. -är inte det det enda
    som man aldrig kan tvivla på?

  482. -Man måste faktiskt få det rätt.
    -Frågan är vem hon har sett.

  483. -Det kan vi inte veta.
    -Det var flera personer i närheten.

  484. Jag skulle vilja försvara
    hennes rätt att ljuga, till och med.

  485. Det kan vara en frihetshandling.

  486. Det kan vara saker som rullas upp
    om hon berättar. Det vet man inte.

  487. Det går inte att hantera. Vad vet vi?

  488. Men att helt utesluta den möjligheten
    är faktiskt konstigt.

  489. Det är självklart att man har
    en massa man måste hemlighålla-

  490. -om man har varit politiker i 50 år.

  491. Det är det ena, och sen har vi
    rent sakligt de här vittnesmålen.

  492. Visserligen är hon närmast och så,
    och de andra är inte engagerade...

  493. Framför allt är det ju polisen som
    inte har pressat henne på det här.

  494. När det kommer vittnesmål
    som säger emot måste man fråga henne-

  495. -så att vi andra också kan
    läsa det i handlingarna och se det.

  496. Här finns uppgifter
    om ett samtal före mordet.

  497. Det fattas 43 sekunder här,
    som vi inte får ihop. Vad hände då?

  498. -Hon får inga frågor om det.
    -Men vittnesmål från mordplatsen...

  499. ...är väldigt vidsträckta. Mördaren
    är kvar mellan tre och 30 sekunder...

  500. ...innan han halkar i väg
    i sina lågskor inåt gränden.

  501. -Inte 30 sekunder.
    -Det finns ju en väldigt stor...

  502. När vi går hem nu
    och nån frågar "Vad såg du?"

  503. "Ingen aning." Om nån sen säger
    att verkligheten skars av-

  504. -och allt blir lika betydelsefullt,
    då tror jag att man ser saker.

  505. En hand på en rygg kan bli ett möte.
    Det har med vår perception att göra.

  506. Det är sant. Man ser inte... Man
    gör om och man ser konstiga saker...

  507. Särskilt när man inte själv
    är engagerad. Du har helt rätt i-

  508. -att ett toalettlock i Skövde
    blir lika viktigt som mordplatsen.

  509. Hur man presenterar saker... Själva
    presentationen gör dem viktiga.

  510. Där har man ett ansvar
    när man berättar om det här-

  511. -de journalister eller författare
    som berättar om det.

  512. -Daniel.
    -Jag tänker att...

  513. Det är ett trauma. Vi sitter här
    nästan 30 år efter det här mordet-

  514. -och pratar om det
    och tidningarna fylls med bilagor-

  515. -och extrasändningar och tv-tablåer.
    Den här veckan är inte ens färdig än.

  516. Det kommer ju...
    Det här engagerar många.

  517. Lena är inte ensam om att sitta på
    nätterna och läsa olika vittnesmål.

  518. Tusentals människor gör det.
    Det finns 80 000 inlägg på Flashback.

  519. Dessa hundratals böcker,
    pjäser, samtal... Detta är nånting.

  520. Där tycker jag att det är viktigt
    att vi i vårt samhälle känner-

  521. -att statsmakten gör allt i dess makt
    för att lösa detta mord.

  522. Där finns det
    mycket övrigt att önska.

  523. Det är en obehaglig
    samhällsutveckling om man tänker sig-

  524. -att det finns en misstanke
    om att staten inte vill det.

  525. Det är väldigt allvarligt.
    Det behöver inte vara så.

  526. Det kan ha varit vem som helst,
    men just de här anklagelserna-

  527. -som pekar inåt på nåt sätt, allt
    från haveriet i utredningsarbetet-

  528. -till andra saker,
    det är väldigt allvarligt.

  529. Det måste man lägga extra vikt vid
    att avföra från misstankelistan.

  530. En stat som inte ens bryr sig, och
    låter dessa outredda konspirationer-

  531. -och idéer leva kvar-

  532. -det är ett bristfälligt
    demokratiskt immunförsvar där.

  533. Det är farligt för demokratin
    att en massa människor-

  534. -tror att polisen eller nån annan del
    av staten är inblandad i det här-

  535. -och att man inte kan säga
    att det inte är så-

  536. -utan när granskningskommissionen ser
    på det här har man blundat för det.

  537. Det är allvarligt. Om det var en
    ensam galning får man leva med det-

  538. -men om det inte var det, då lever vi
    kvar med detta. Det är det farliga.

  539. -En stat som inte utreder detta.
    -Vi har ju haft två politikermord.

  540. En statsminister
    och en utrikesminister i Anna Lindh.

  541. Hur ska vi se på det? Finns det
    nåt samband mellan de här morden?

  542. Det är tron att...

  543. Båda de här morden sker
    just därför att vi tror-

  544. -att Sverige är lugnt och stilla.

  545. Det är bara därför
    de kan gå ut ensamma.

  546. Inget av dem hade skett
    om de hade haft livvakter.

  547. Tror vi det fortfarande?
    Jag tycker att man ibland ser...

  548. Jag har sett
    Åsa Romson obevakad nyligen.

  549. Jag tror att vi tror det fortfarande.
    Vi lever ju som om vi var kvar-

  550. -i 50-talet.

  551. Granskningskommissionen var ju
    väldigt kritisk på ett antal punkter.

  552. Jag kan inte se
    på nån av de allvarliga punkterna-

  553. -att man har följt upp det alls.

  554. Ingen regering har haft energi
    och kraft nog att ta tag i det-

  555. -och följa upp om polisarbete
    bedrivs professionellt-

  556. -eller att man följer upp polisspåret
    och de motiv som inte är utredda.

  557. Granskningskommissionen ligger där,
    tusen sidor.

  558. Har Palmemordet
    blivit paria på nåt sätt?

  559. Ja, det är i alla fall riskabelt
    att ägna sig åt det, rent så där...

  560. Man får inte hålla på bara med det.

  561. -Då...
    -Halvtid?

  562. -På nätterna.
    -Det är intressant...

  563. ...att ett lagom ljummet intresse för
    saker och ting är väldigt uppskattat.

  564. Man får inte vara för engagerad
    i nånting. Då är man lite knäpp.

  565. Det är väldigt märkligt.

  566. Sen kan man faktiskt vara knäpp
    och hålla på med Palmemordet.

  567. Det finns de som...
    Jag hör knäppa saker.

  568. Det betyder inte att man är knäpp
    för att man håller på.

  569. Jag tycker att det är skrämmande
    att folk inte är mer engagerade.

  570. Det vore förskräckligt om Olof Palme
    mördas och så glömmer vi bort det.

  571. "Ja, ja... Det där, ja. De flesta
    är väl döda nu som levde då."

  572. Jag vill återigen betona
    hur oerhört det här är.

  573. För mig har det gått... Ibland har
    det gått fem minuter sen det hände.

  574. Inga-Britt, du har ju velat
    att den hemliga rörelsen Stay behind-

  575. -som byggdes upp under 50-talet,
    ska utredas. Varför det?

  576. Ja, min ambition var att sätta lite
    sprätt på den här Palmeutredningen-

  577. -eller i varje fall
    lägga in en högre växel-

  578. -och jag började läsa betänkandet
    och titta på nätet.

  579. Jag upptäcker att det existerade
    en hemlig motståndsorganisation-

  580. -också i vårt land.
    Den hade avslöjats ungefär 1990-

  581. -men drunknat i mediebevakningen
    av Gulfkriget. Den försvann.

  582. När jag satt i kommissionen
    hade jag ingen aning om-

  583. -att det existerade en motstånds-
    rörelse, en patriotisk rörelse-

  584. -som regeringsledamöter vid den här
    tiden, efter kriget, hade startat.

  585. -Socialdemokrater?
    -Ja, precis.

  586. Föreställningen var
    att efter andra världskriget-

  587. -kunde vi riskera
    en sovjetisk ockupation-

  588. -och vi borde vara bättre förberedda
    än vad vi var inför kriget.

  589. De hade huvudkontor i Skandiahuset.
    Då blir det konspirationsteorier.

  590. Det är också klarlagt
    att Palme deltog i de här mötena.

  591. Det är ju ingen ursäkt.

  592. Det är ingen anledning
    att tillbakavisa det som ett spår-

  593. -eller som intressant information.
    I en så här hemlig rörelse-

  594. -tror jag att man snart förlorar
    kontrollen över kapillärerna.

  595. Det var en rörelse som vi vet
    omfattade 1 500-2 000 personer-

  596. -i regionala
    och lokala organisationer.

  597. Min enda ambition var att vi
    borde vara tillräckligt nyfikna-

  598. -på regerings- eller riksdagsnivå.

  599. Vi borde utreda det här
    som i alla andra länder.

  600. Europarådet, på sin tid, när man fick
    veta att organisationen existerade-

  601. -krävde, eller ansåg att det var
    en plikt för länderna att undersöka-

  602. -de här organisationerna. Jag sa
    att vi borde undersöka omfattningen-

  603. -existensen och omfattningen,
    och hur den finansierades.

  604. -Men det är knäpptyst.
    -Skulle vi lita på en sån utredning?

  605. Vilka skulle göra den? Skulle de få
    fria händer att offentliggöra saker?

  606. Ja, det är en bra fråga. I Österrike,
    Finland och Belgien utredde man.

  607. I Belgien var det
    en stor parlamentarisk utredning.

  608. Man skulle kunna utreda det i Sverige
    också, kanske på forskningsbasis-

  609. -och se till att man fick tillgång
    till allt. Det är självklart.

  610. Det är en del i min skepsis
    när det gäller-

  611. -den låga energin att söka sanningen-

  612. -att man inte är intresserade av att
    kartlägga nåt som vi vet existerade.

  613. Det finns ju privatspanare,
    som det kallas-

  614. -som har tagit fram väsentliga saker,
    till exempel Ingvar Heimer-

  615. -som också hittades med ett hål
    i huvudet. Han dog. Underligt.

  616. Men han halkade kanske. Jag vet inte.

  617. Han har ju tagit fram intressanta
    saker, folk som har lett nånstans-

  618. -som inte har blivit uppringda
    av polisen, som är så oengagerade.

  619. Eller har varit. Var. Då. Tidigt.

  620. Det finns alltså privatspanare
    som har gjort...

  621. Han var väl inte...
    Sen finns det ju journalisterna.

  622. Men man ska inte förakta
    människors engagemang...

  623. -...även om det ibland går överstyr.
    -Daniel, du ska till "Aktuellt"...

  624. ...och prata med Mona Sahlin
    om mordet. Du ska snart gå.

  625. -Du ville säga nånting.
    -Jag tycker att...

  626. Det är möjligt att vi aldrig får
    reda på vilka som låg bakom mordet-

  627. -men man skulle kunna tänka sig
    att det vore väldigt bra-

  628. -om till exempel åklagaren i ärendet
    yrkar till regeringen-

  629. -att häva de här Säpomännen
    som vill tala om det de hörde-

  630. -när de avlyssnade KGB-agenter
    i Stockholm.

  631. Det finns ju många såna saker
    där man bara skulle kunna låta-

  632. -saker och ting utredas
    och punktera...

  633. Nån sa att av 100 konspirations-
    teorier är 99 bevisligen fel-

  634. -men en av dem
    skulle kunna vara sann.

  635. Man måste punktera ett antal.
    Man skulle kunna punktera bort-

  636. -de här stickspåren och villospåren.

  637. Jag skrev - det kanske är
    den roman som Stefan har skrivit-

  638. -att mordet på Palme är en stor roman
    om Sverige, en postmodern roman.

  639. Varje gång man för ett samtal, varje
    gång Lena Andersson går ut på nätet-

  640. -varje gång Stefan Lindberg
    skriver på romanen om mordet-

  641. -varje gång nån säger
    att det var Christer Pettersson-

  642. -varje gång polisen får ett tips,
    Expressen har en ny bilaga...

  643. Vid 40-årsminnet
    sitter samma panel här.

  644. Då har rollerna förändrats, bara,
    och nån annan har skrivit en roman.

  645. På nåt sätt blir det en enorm...

  646. Det är ju en cirkus
    av spår och indicier-

  647. -och de flesta av de här indicierna,
    spåren och idéerna är ju fel.

  648. Men man måste dra slutsatsen
    att någon sköt Palme.

  649. Den eller de är fria.
    Det är på allvar och på riktigt.

  650. Det kan vi inte låtsas bort,
    även om 99 av 100 idéer är fel.

  651. Det är hemlighetsfullheten och
    den låga energin att söka sanningen-

  652. -som är så otroligt frustrerande.

  653. Även i dag var de defensiva
    på presskonferensen.

  654. De försökte verkligen,
    men det är ändå defensivt.

  655. Man får ibland känslan av DDR,
    särskilt tidigt.

  656. "Nej, det här får vi inte berätta."

  657. Varför är förhöret med receptionisten
    i Skandiahuset sekretessbelagt?

  658. Man fattar inte
    varför det är sekretessbelagt.

  659. Det skapar frustration, som skapar
    misstro och konspirationsteorier.

  660. Det är vanlig, enkel psykologi.

  661. Det blir ju en topp i artiklar
    till varje årsdag...

  662. -...och det har vi ju sett nu också.
    -Framför allt femårsdagarna.

  663. Palmes statssekreterare Ulf Dahlsten
    skrev en artikel-

  664. -för att undanröja allt tvivel
    om att det var Christer Pettersson.

  665. Han avslutade med
    att det var hatet som dödade honom.

  666. Är det en för obekväm verklighet för
    socialdemokraterna att ta till sig?

  667. Det var en väldigt märklig artikel.
    Vad är det för obekvämt med det?

  668. Det är väl den officiella linjen?

  669. Det var underligt
    att påstå att det var obekvämt.

  670. Sen verkar det ju närmast kriminellt
    att veta saker som är viktiga-

  671. -och inte berätta om dem-

  672. -särskilt när det var tal om
    en resningsansökan till HD 1997.

  673. Konstigt. Det mest intressanta
    var promenaderna på Djurgården.

  674. Med Lisbet.
    Dem hade jag velat springa bakom.

  675. Det blir bara
    ännu en berättelse i allt det här.

  676. -Så är det ju.
    -Ja.

  677. Ja, ni...
    Jo, vi har pratat om vittnesmål.

  678. Det är intressant. Ännu en artikel
    som har kommit i dagarna-

  679. -är nån vars fru
    har deltagit i utredningen.

  680. De var på Grand samtidigt.
    Den artikeln kom i dag.

  681. Nu slår det honom att hans frus
    minnesbilder och hans skiljer sig åt.

  682. Han skriver: "Hon mindes att hon sett
    den misstänkte mannen i foajén."

  683. "Jag är säker på
    att jag såg honom inne i salongen."

  684. Hur mycket kan man
    lita på vittnesmål?

  685. Hur tänkte ni i
    granskningskommissionen, Inga-Britt?

  686. Ja, ju längre tiden går från
    själva händelsen är det klart att-

  687. -desto lägre tillförlitlighet har
    vittnesmålen. Så är det naturligtvis.

  688. Det är många vittnesmål som talar
    mot varandra. Vem ska man lita på?

  689. Det finns de som talar för varandra.

  690. De första nedtecknade vittnesmålen
    är väldigt intressanta.

  691. De stämmer inte med Lisbets
    sena vittnesmål, vill jag säga.

  692. Hon har ändrat sitt vittnesmål
    under tiden.

  693. Helt klart är svaret på din fråga
    att vittnesmål är helknepigt-

  694. -särskilt om man kommer efter 28 år.
    Det är ju värdelöst.

  695. Men det finns situationer
    när man får skärpt uppmärksamhet-

  696. -av att nånting händer.
    Det finns det en massa forskning på.

  697. Det är när nåt speciellt händer som
    man tittar och man får uppmärksamhet.

  698. Man kan ändå få fel,
    man kan uppfatta fel-

  699. -och man vet inte vad som ska hända
    om fem sekunder-

  700. -och då ser man på saker annorlunda.

  701. Men sen finns det tillfällen när,
    eller sätt att...

  702. Sjöwall Wahlöö
    är noga med det i sina böcker.

  703. Nån säger: "Det var den åttonde."

  704. "Det minns jag för att min moster
    hade namnsdag den dagen"-

  705. -"och jag skulle
    hem till henne och fira."

  706. Det är sånt där: "Han liknar min
    morfar. Därför tänkte jag på det."

  707. Då kan man lita lite mer på det.

  708. Kan det inte vara så...
    Ska man lita på den som är säker-

  709. -eller den som inte riktigt minns?
    Det är till exempel svårt att veta-

  710. -exakt hur nån såg ut
    utanför en biograf för en vecka sen.

  711. Hopplöst. Omöjligt.
    Det roligaste med artikeln i dag var-

  712. -att hon fick frågan:
    "Såg han ut som en kurd?"

  713. Hon svarade:
    "Jag vet inte hur en kurd ser ut."

  714. Det var värdet med den artikeln-

  715. -att få veta att de frågade:
    "Såg han ut som en kurd?"

  716. Det finns ett vittne, L,
    som jag läste om-

  717. -som jag tror att jag hittade
    på nätet, som är en nattvandrare.

  718. Han är också i 30-årsåldern,
    sjukpensionär från västra Sverige-

  719. -han går runt i natten,
    tills han kommer till Sveavägen-

  720. -och möter paret Palme förföljda av
    en man. Han lämnar sitt vittnesmål.

  721. Ungefär ett år senare vill han
    bygga vidare på vittnesmålet-

  722. -och säga att han har följt makarna
    Palme över vägen och sett mordet.

  723. De frågar varför han säger det nu.
    Jo, han var rädd att bli dödad.

  724. Det är ju inte helt ologiskt, på nåt
    sätt. Så är det med vittnesmålen.

  725. Det är ju väldigt svårt
    att se människors bevekelsegrunder.

  726. Viljan att vara till lags är lika
    stark som viljan att dra sig undan.

  727. Det är rörande, och en viktig
    berättelse om Sverige.

  728. Jag skulle ge det som tips,
    att läsa granskningskommissionen.

  729. Litteraturkritiker har i 20 år bett
    om den stora romanen om Sverige.

  730. Där är den. 100 Balzac som arbetade
    dygnet runt hade inte gjort det.

  731. Alla klasser är med,
    alla trosuppfattningar-

  732. -konflikten mellan vänster och höger,
    allt. Det är en otroligt viktig text.

  733. Vi kommer att använda den
    i framtiden att titta tillbaka på.

  734. -Vad ligger den på?
    -Tusen sidor, ungefär.

  735. -Den är läsvärd.
    -Då fick jag lära mig begreppet:

  736. "Sanningssvindlare."

  737. Det finns alltid personer
    i en sån här händelse-

  738. -som vill göra sig själva märkvärdiga
    och få femton minuters uppmärksamhet.

  739. Det gäller att sålla bort dem.

  740. Hade jag vetat om existensen av Stay
    behind när jag satt i kommissionen-

  741. -hade jag sett på vissa vittnesmål
    lite annorlunda än vad jag gjorde då.

  742. Det var väldigt lätt att säga:
    "Det här finns inte i Sverige."

  743. Nu vet vi ju
    att det fanns en hemlig organisation-

  744. -som det finns anledning
    att ta reda på vad den sysslade med.

  745. Vad... Skulle ni säga
    att mordet fortfarande är olöst?

  746. Vad har det för effekt
    på oss svenskar som nation?

  747. Vi som sitter här, i alla fall Lena
    och jag, är fortfarande engagerade-

  748. -och besvikna och oroade över
    att man inte visar större intresse-

  749. -för att söka sanningen.

  750. Ja, att man släpper saker...

  751. Att liksom...

  752. Att Lars Borgnäs är
    mer intresserad än polisen känns...

  753. Hans program, som har bitit sig fast
    på ett förtjänstfullt sätt-

  754. -som ett exempel,
    eller Gunnar Wall eller andra.

  755. Det känns som att
    polisen är lite håglösa:

  756. "Vi får väl titta på det där då..."
    Det är som läkare ibland.

  757. "Kan inte du vara
    intresserad av den här sjukdomen?"

  758. "Är du inte intresserad av medicin?"
    Så.

  759. Att man... Det kanske inte
    var nåt svar på din fråga.

  760. Alltså att man känner, som du säger,
    en låg energi, håglöshet-

  761. -när man själv skulle vilja
    få läsa alla handlingar-

  762. -och diskutera det här med utredarna.

  763. Det är frustrerande att läsa
    Gunnar Wall och Lars Borgnäs-

  764. -och se att de gör ett polisiärt
    arbete som polisen borde ha gjort.

  765. Den här besattheten som Lena pratade
    om har flyttat ut på nätet.

  766. Den här Flashbacktråden
    har flera miljoner visningar.

  767. Jag vet inte... Snart 70 000 inlägg.

  768. Jag står nog för en miljon av de där.
    Det som är gemensamt för många...

  769. Det finns de som slänger ur sig
    hit och dit, de ideologiskt drivna-

  770. -de vilsna, men alla har en längtan
    att få nåt till rätta, tror man-

  771. -tills man ser att så fort
    det närmar sig en sanning säger de:

  772. "Nej, det är lite större."

  773. Man tror nästan att skulle nån
    gå upp till utredningen och säga:

  774. "Här är vapnet,
    här är DNA från Olof Palme"-

  775. -och det blir säkerställt vem det är,
    skulle många inte ta till sig det.

  776. Det har nog också blivit en trygghet.
    I en komplex verklighet-

  777. -så finns en olöst del,
    ett sår, mitt i vår egen historia-

  778. -som finns där hela tiden,
    som vi kan fortsätta drömma om-

  779. -att om det löstes så kommer vi att
    förstå den politiska verkligheten-

  780. -och förstå oss själva.
    Där finns ett otroligt driv-

  781. -för privatpersoner som söker.
    Det är absolut så.

  782. -Sökandet efter mening.
    -Ja, det tror jag, till stor del.

  783. Många är otroligt pålästa, men om man
    vet lite för mycket om Palmemordet-

  784. -sker det där med perceptionen.
    Man ser det med en gång.

  785. Jag har blåljus som går på ibland...
    Jag älskar att tro på berättelser.

  786. Jag träffade Daniel en gång och stod
    så här. Han vet mycket mer än jag.

  787. Han trodde på nåt helt annat än jag-

  788. -men vi kunde inkorporera
    varandras sanningar.

  789. Till slut tänkte jag...
    Man bygger sina egna historier på...

  790. -Det är ett stort moln.
    -Man måste gå till fakta här, bara.

  791. Det är vittnesmålen.

  792. Hur illa ute är du själv?

  793. Nej, men jag har
    på nåt konstigt vis...

  794. Jag har det som Lena, att det är en
    svart grop att det har varit olöst.

  795. Men jag har kommit fram till en frid
    under arbetet med romanen.

  796. När jag såg hur berättelserna
    kring mordet skapas såg jag...

  797. Jag har gått miljontals gånger
    mellan Grand och Dekorimahörnet-

  798. -och börjat om och det har varit
    packat på Sveavägen av EAP-ledare-

  799. -och olika chilenska agenter
    och allting i det här stora molnet-

  800. -tills det plötsligt en dag var
    ganska tomt och jag såg nånting-

  801. -som var riktigt för mig.
    Jag kan inte pracka på det på nån-

  802. -men det är min milda tro, och jag
    mår faktiskt lite bättre av det.

  803. Vad såg du?

  804. Jag såg en kvinna
    som inte blir trodd.

  805. Jag... Det har blivit dags att tacka
    er för er medverkan här i kväll.

  806. Det har varit otroligt intressant
    att lyssna till er.

  807. Jag föreslår
    att vi ses här om fem år igen.

  808. Även ni som har lyssnat.
    Tack så mycket för i kväll.

  809. Textning: Peeter S. Randsalu
    www.btistudios.com

Hjälp

Stäng

Skapa klipp

Klippets starttid

Ange tiden som sekunder, mm:ss eller hh:mm:ss.

Klippets sluttid

Ange tiden som sekunder, mm:ss eller hh:mm:ss.Sluttiden behöver vara efter starttiden.

Bädda in ditt klipp:

Bädda in programmet

Du som arbetar som lärare får bädda in program från UR om programmet ska användas för utbildning. Godkänn användarvillkoren för att fortsätta din inbäddning.

tillbaka

Bädda in programmet

tillbaka

Vem sköt och vilka konsekvenser fick mordet?

Produktionsår:
Längd:
Tillgängligt till:

Samtal om mordet på dåvarande statsminister Olof Palme, 30 år efter skotten på Sveavägen. Frågor som tas upp i samtalet är: finns det grund för konspirationsteorierna kring mordet? Vad visade granskningen av Palmeutredningen? På vilket sätt har mordet påverkat det svenska samhället idag? Medverkande: Lena Andersson, författare och krönikör, Stefan Lindberg, författare, Daniel Suhonen, socialdemokratisk debattör och Inga-Britt Ahlenius, ledamot av Granskningskommissionen av Palme-mordet 1999. Moderator: Annie Reuterskiöld, journalist. Inspelat den 25 februari 2016 på Kulturhuset i Stockholm. Arrangör: Kulturhuset Stadsteatern Stockholm.

Ämnen:
Historia > Efter ca 1900 > Efterkrigstiden, Övrigt
Ämnesord:
1900-talet, Biografi, Historia, Ideologier, Mord, Palme, Olof, 1927-1986, Politik, Politiker, Politiska åskådningar, Samhällsvetenskap, Socialdemokrater, Statskunskap, Statsministrar, Sverige, Sveriges historia
Utbildningsnivå:
Allmänbildande

Alla program i UR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet.

Spelbarhet:
UR Skola
Längd:
TittaUR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet.

Politikern Palme - Vilket är hans arv idag?

Samtal om arvet efter Olof Palme och vilken betydelse det har politiskt och symboliskt idag. Samtalet berör också personliga relationer till Palme och bilden av honom utomlands. Medverkande: Henrik Berggren, journalist och författare, Göran Greider, författare och chefredaktör Dala-Demokraten, America Vera-Zavala, dramatiker, författare och aktivist och Linda Nordlund, liberal debattör och skribent. Moderator: Annie Reuterskiöld, journalist. Inspelat den 25 februari 2016 på Kulturhuset i Stockholm. Arrangör: Kulturhuset Stadsteatern Stockholm.

Produktionsår:
2016
Utbildningsnivå:
Allmänbildande
Beskrivning
Spelbarhet:
UR Skola
Längd:
TittaUR Samtiden - Palme: Livet. Politiken. Mordet.

Vem sköt och vilka konsekvenser fick mordet?

Samtal om mordet på dåvarande statsminister Olof Palme, 30 år efter skotten på Sveavägen. Frågor som tas upp i samtalet är: finns det grund för konspirationsteorierna kring mordet? Vad visade granskningen av Palmeutredningen? På vilket sätt har mordet påverkat det svenska samhället idag? Medverkande: Lena Andersson, författare och krönikör, Stefan Lindberg, författare, Daniel Suhonen, socialdemokratisk debattör och Inga-Britt Ahlenius, ledamot av Granskningskommissionen av Palme-mordet 1999. Moderator: Annie Reuterskiöld, journalist. Inspelat den 25 februari 2016 på Kulturhuset i Stockholm. Arrangör: Kulturhuset Stadsteatern Stockholm.

Produktionsår:
2016
Utbildningsnivå:
Allmänbildande
Beskrivning

Mer allmänbildande & historia

Spelbarhet:
UR Skola
Längd
Titta UR Samtiden - Bok och bibliotek 2010

Vart går Afrika?

Journalisten Richard Dowden har efter tre decennier av resor i Afrika skrivit boken "Afrika - framtidens kontient". I ett samtal med SVT:s korrespondent Marika Griehsel berättar han varför den europeiska bilden av Afrika behöver nyanseras. Arrangör: Leopard förlag.

Spelbarhet:
UR Skola
Längd
Lyssna Barnaministeriet dokumentär

Skolresan till Förintelsen

En grupp högstadieelever åker till andra världskrigets Polen. En resa som kommer att förändra dem. I Polen mördades omkring tre miljoner judar av nazisterna. När eleverna besöker Treblinka, Majdanek och gettot i Warszawa känns historien otäckt nära.

Fråga oss